Секретар міськради – думка громади

Уважаемые!За кого вы голосуете???Неужели вам самим не надоел весь этот беспредел,который творят Соколов и его команда?!Вы предлогаете Гольца снова, зная что он с ув. мером продали всё что можно было!Просто вы еще не знаете какие там объемы корупции!Еще не все всплыло.А всплывать начнет как только будет новый мэр и новые депутаты.Я недавно посмотрел списки участков в городе которые розданы.ЭТО ПОЛНЫЙ МРАК!!!
  Или Дмитрия Порова?!Мажор!!!Папин сынок.Получил сумму за то чтобы против Гольца голосовал.
  Алехина из МВД убрали,а вы его в секретари рассматриваете.Намного раньше надо было снимать,хорошо хоть Катеринчук это сделал.
  Нету кандидатов нормальных.Все продажные!А молодое поколение вообще на колени город поставит,если их к власти пустить.Ищите старую совдеповскую команду,там люди другой закалки.Хоть у них капля порядочности есть. И на длительный срок людей ставить нужно,тогда начинают работать на благо города.
  А Соколов продался Киевлянам.Они в его предвыборную компанию деньги вкладовали, а он теперь,соответсвенно, их отрабатывает!МЕНЯТЬ ЕГО НАДО И 90% ДЕПУТАТОВ В МЕСТЕ С НИМ!!!

Кто бы сомневался. При нашем уровне непрозачности власти и не такое возможно.
Зато, выходит, что результаты нашего голосования ещё кому-то нужны, кто-то на них будет опираться.
Но - не интересов горожан ради, а своих целей для.
  Пользуясь случаем, еще раз обращаюсь к огромной армии поклонников Гольца: напишите внятно, по пунктам - что полезного для Чернигова и его жителей сей парень сделал. Может, и меня переубедите...

Питання до ВВ: Чому, коли ще йде голосування , знято з головної сторінки матеріал про акцію голосування за кандидатуру секретаря?
Вчора всіх в мерії попередили, якщо Голець не буде при голосуванні першим, то багато хто з мерії залишиться безробітним. Як це робити пояснили також. Мушу повідомити людей, що адмінресурс в Чернігові діє.

В пятницу директор собрал всех учителей и сообщил: по приказу районо должны все учителя и ученики принять участие в интернет-голосовании и с домашних компютеров проголосовать за Гольца. Вот его рейтинг "вдруг" за субботу и вырос!

Більше двох років знаю Володимира Ступака особисто. Надзвичайно порядна, патріотична і професійна людина. Зичу пану Володимиру обійняти посаду, на яку він заслуговує і принести користь місту. Таких людей як Ступак у політиці вже практично не залишилось - вимирають як клас, витісняються "братками" і бізнесменами від політики. На жаль...

Стас образився (не знаю на що саме) і ляпнув дверима:
"Как Вы наверно заметили, я уже понял всю бесполезность диалога, поэтому оставил ваш сайт в покое."

Шановний ВВ і чернігівці !
Чи не здається ВАМ, що "засераніє" "пустомелямі про все на свете і ні про шо по суті" на зразок Стаса сайту ВВ спрямоване лише на те щоб нормальний і ще мислячий читач припинив взагалі його читати і тим більше давати свій вітгук на Вашу інформацію?

Спасибі за зацікавленість тим, від чого залежить і Ваше, і наше життя. От тільки не дуже довіряйте тим, хто прийде "проводити з вами роботу", практика показує, що більшості з них потрібні Ваші голоси і своя нажива. Якщо у Вас така можливість є, заходьте на Високий Вал, читайте про що тут говорять і беріться самі "працювати " з сусідами. Якось так повелося, що спільними зусиллями редакції і її журналістів, та й нас обговорюючих також, брехні тут важко розгорнутися. В осносному її швидко виводять на чисту воду. Заходьте, читайте, чекаємо Вас. Ще раз дякую.

Вот это и печально: ИЗБИРАТЕЛЬ не знает зачем идёт на выборы. Надо побольше проводить работу с населением, о важности выборов, а главное, о том КОГО ВЫБИРАТЬ, КОМУ ДОВЕРИТЬ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ОТ ИМЕНИ ИЗБИРАТЕЛЯ,

Напрашивается один вывод : у горсовета есть последний шанс отмыться перед избирателями - избрать незапятнанного секретаря, в чем я сильно сомневаюсь. Но если никого не изберут, вернут Гольца или Шеремета, то останется один вариант : разгонять горисполком и все блокировать, иначе команда $околова и дальше из депутатов будет делать козлов отпущения, а савченко-кнуренко-ломаки будут еще сильнее масла в огонь подливать - нормальное развитие событий, только не понятно какого хера я на выборы ходил.

Шановний депутат! Можливо відкрито спілкуватися на сторінках "Високого Валу". Немає сенсу ховатися під таким прізвищем - не знаю чого ви так себе називаєте. Приємніше спілкуватися з відкритим забралом. А на всяк випадок зауважу - Такого діяння депутатського корпусу, як нинішній, ще не було. За два роки ПРОДАТИ стількі землі в Чернігові під забудови. Зважу на вашу пропозицію і приду на "оновлену сесію, хоча інформацію завжди маю.

На коментар депутата.
----------------------------------------
Я переконаний, що журналісти "Високого валу" є справжніми професіоналами. І тепер, коли всі перепони усунуто, ми зможемо познайомитися з тим, як обговорюються і приймаються рішення по найбільш важливих питаннях у комісіях та на пленарних засіданнях.
В той же час, сподіваюся, що і депутати посприяють присутності журналістів на найбільш важливих засіданнях.

По-перше, хотів би нагадати, що "центр по видворянню журналістів (Голець-Шеремет)" для таємного розподілу землі вже успішно розбито, сподіваюсь, що він не буде відновлений і міські депутати не дозволять наруги над свободою слова.
По-друге, хотів би спитати : "До кого з депутатів за підтримкою щодо надання можливості бути присутнім під час сесійного засідання зверталися незалежні журналісти ?". Якщо зверталися і Вам було відмовлено у підтримці, то оприлюдніть прізвища цих депутатів, якщо - "ні", то ці журналісти просто не професіонали. Тільки не потрібно згадувати "прописні істини" щодо відкритості влади - якщо питання присутності в сесійній залі приймають депутати, то їх, принаймні, потрібно попереджати про наявність такого бажання. Прикладом професійної діяльності в такому напрямку може слугувати міський голова, який дуже добре готує присутність на сесії представників землекористувачів.

Цитата: "рекомендація : щоб потрапити до сесійної зали зверніться до керівників однієї з трьох найбільших фракцій ради, ще нікому не відмовляли"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звісно це дуже люб"язно з Вашого боку, але нам і всім чернігівцям спідручніше, щоб там побули незалежні журналісти та об"єктивно все нам розповіли. От тільки не виставляйте їх за двері, як це інколи у вас буває.
Наперед дякую.

олександр 2008-08-08 15:13
Спасибо за понимание, но я больше практик, чем философ. То есть трачу своё время только на то, что есть шанс наладить, а не на безнадёжные проекты.
Управленцы, что бы они не обещали заранее - будут работать только с тем, что имеют на данный момент (помните про кредитных экспертов:)).
То есть будут делать только то, что реально выполнить (и то не факт, что даже это будут делать). Очень огромный у нас разрыв между реальностью и нереальностью. А контроль для того и нужен, чтобы вовремя иметь возможность объяснить им в чём они дураки. Или же стремиться снять/посадить, если дело запущеное. Если будут отдавать прямой или косвенный приказ народ исстреблять - то по идее охрана должна пропустить в кабинет такого чиновника камикадзе, который его там застрелит (кстати, почему это у нас Сталин так долго пробыл при власти? Ладно, вопрос риторический, вопрос снимается с обсуждения).
А коммунальные платежи не должны дешеветь по определению. И каждый здравомыслящий сразу это осознает, как только задаст вопрос "за счёт чего"? За счёт дырявых подземных труб, которые не на какой фиг латать и менять, да и нечем уже скоро будет даже разрыть? А теплосохранение в каком состоянии? Тепло тупо выходит через выбитую дверь в подЪезде. Бабка-активистка целый день донимает депутата в его приёмной - и оба тупо тратят своё время. Потому что никто не может повлиять на ситуацию. Потому что депутат поставит в тот подъезд свои личные двери, чтобы избавиться от назойливой бабки - но она припрётся через день и снова будет обвинять власть в бездействии, потому что в её подъезде неизвестные раскурочили лифт. А между тем гражданская позиция по таким вопросам не выработана и не осознана. Не готова. Все только могут обсуждать личность депутата, а не насущные проблемы города и пути их решения. И на месте депутата я бы сообщил бабке, что дверь в их подъезд завтра будет заварена военными, потому что страна не может позволить себе потреблять столько газа, а жильцы потом пускай попадают к себе домой через окна, покупают для этого лестницы и т.д. А в дальнейшем будут способны сами и на дверь скинуться, и выйти вандалу по рогам дать, чтобы не ломал.

Шановні панове Олександре, Станіславе, інші учасники та читачі розвинутої полеміки !
Мені не приємно вислуховувати вашу, м’яко кажучи, негативну оцінку роботи депутатського корпусу міської ради, виправдовуватись, ви ж розумієте, - не має жодного сенсу, але й промовчати не можу. Скажу одне : приходьте на наступну сесію і, я гадаю, зрозумієте хто реально гнобив наше місто, і що депутати здатні захистити його мешканців від гнобителів !
Не судіть, та не судимі будете ...
  рекомендація : щоб потрапити до сесійної зали зверніться до керівників однієї з трьох найбільших фракцій ради, ще нікому не відмовляли.
  

У нас большинство руководителей с этого элитного факультета или еще с исторческого, но это ничего не означает.

З Вами дуже приємно розмовляти, прошу пробачення, але філософський підхід та досвід розвинутих країн Вас губить. Не настав ще час у окремо взятому містечку, створити належні умови проживання усім пересічним громадянам. Такого не буде. І це , в першу чергу, пов,язано їз невідповідальністю депутатського корпусу перед виборцями. Дискутувати в неті - не проблема, всі умнні, всі начиталися книжок, надивилися чудових фільмів... А що МИ сьогодні маємо? Свавіля чиновників, підвищення цін на усі види харчування, зараз подорожчає і вода і квартплата. Це зрозуміло - усе дорожчає. Але якість то не підвищилась. Як текла іржава вода із крану, так і зараз тече. Обіця один дурням зменшити комунальні витрали - що. УСІ платять і потихеньку перетирають кісточки можновладцям, починаючи із Самого і закінчуючи двірником. Ось і весь український менталитет. Була , правда, спроба щось змінити у 2004 році. І що? Ні ті не попрацювали, іншим не дали і знову граблі. А народу - вили.

abc 2008-08-08 13:19
Відповідь на Ваш запит. Якщо діюча команда не в змозі розібратися з проблемами, то дуже сумніваюся, що будь-хто зі сторони краще впорається. Але я не захищаю діючу владу. Просто я трачу свій ніким не оплачуваний час аби привити розуміння, і потім полити його відром натхнення. Народ сам не може керувати, бо буде бардак і анархія. Але народ повинен мати право на достовірну інформацію відносно того куди йдуть його гроші. Чі не крадуться вони в той чи інший спосіб, і чі йдуть вони на першочергові завдання, чі на нікому не потрібні. І по діям уже судити про керівництво. Тобто чі керівництво обкрадає народ, чі воно ліниве і нічого не робить, чі дурне і викидає гроші не на те, що нагальніше, чі усе робить правильно. Задача журналістів спокон віку була правдиво висвітити факти, не будучи ні на чиїй стороні. Просто мати освіту і бажання показати все як є. І жодного власного висновку. Неупереджено. Не потрібно народу казати готове рішення. Нехай сами до цього прийдуть.
Чим більше буде опубліковано фактів і чим сильніші намагання їх донести - тим кращі і шанованіші мають бути в суспільстві журналісти.

Олександр 2008-08-08 12:55 і abc 2008-08-08 13:19
  Конкретные мои ответы на конкретные Ваши вопросы.
Александр. Страна наша и общество не настолько ненормально, что по этой причине абсолютно безнадёжно. Но чтобы улучшать жизнь - нужно конкретно в этом направлении поработать. А у нас по международной классификации слишком малый процент участия людей в жизни общества. По конечному результату мал, а не по участию. На уровне развивающихся тоталитарных африканских стран. И показатели довольно критические, ситуация трудноуправляемая.
Многое происходит из-за логическо-лингвистической ошибки в трактовке обязанностей. Жековцы зобов*язаны обеспечить чистоту, милиционеры - правопорядок, врачи - здоровье, транспортники - доставку, учителя - знания. Все всем по гроб обязаны. А никто не интересуется проблематикой что для такого обеспечения нужно. Какие армии дворников нужны для сбора разбитых бутылок по кустам пляжа и какие батальйоны спецподразделений МВД и вооружённых сил страны для водолазных работ по извлечению консервных банок со дна водоёмов, чтобы забезпечыть чмстоту и безопасность купания. Какое количество танков должно иметь ГАИ, чтобы окружить со всех 4-х сторон каждый автобус и сопровождать его по стране в таком виде, чтобы он физически не смог съехать в кювет. Сколько нужно спецподразделений санитарных работников с баллонами с пеной, чтобы задувать вонь от мочи пьяниц, которым нет туалетов чтобы пописять или они не готовы понимать что потом это будет всем вонять. Вот все любят рассматривать вопросы управления городом/страной на уровне личностей (то бишь голосовать кто хороший, а кто плохой), а найдите и приведите того ангела, который возмётся всё вышеперечисленное и многое другое забэзпэчыть и гарантировать. И самое главное - спросите у него сколько Нам это будет потом стоить. Сможет ли хоть одна экономика в мире выдержать такие непомерные и дурные расходы?
И главный вопрос: а где в этой стране прописаны гражданские обязанности? Неужели никто как гражданин никому ничего не обязан, зато все учреждения всем всё обязаны?

"Демократія як система для того й існує, щоб важко було щось приховати.
Але й народ не може сам собою керувати. Керувати повинні керівники. А народ - мати можливість їх працю оцінити і обговорити. Зібрати усі думки докупи і прийти до висновку та дати оцінку керівникам."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, зібралися, ну дали оцінку... Керівники керують далі, народ плачеться... Ви, Стас, змальовуєте звичайнісіньку тоталітарну систему. Тільки, навіщось, слово демократія намагаєтесь до неї приліпити.
Демократія - це коли влада у народу. А посадовці - то найняті виконавці.
Ви подивіться навколо, оці люди, що Вас оточують, не в змозі розібратися, що потрібно робити в Чернігові? Не в змозі здійснювати керівні функції: приймати рішення, давати завдання, контролювати виконання, заохочувати чи міняти виконавців? Цікаво, створювати найсучасніші технології, навчати студентів, лікувати людей - можуть. А розібратися з керівництвом містом - ні? Добре, якщо чернігівці не можуть, то чому Соколов може? Я розумію, він випускник елітного факультету педінституту. Але ж це не підстава твердити, що він може, а чернігівці ні.

Стас! Ваши размышления хороши для нормальной страны и нормальных депутатов. К великому сожалению нам это не грозит.Мы не в Англии, и минимум не в Польше. А остальное я уже писал.

abc | 2008-08-08 10:46
Я взагалі-то мав на увазі, інтернет-обговорення та напрацювання таких моделей, від яких важко буде десь дітися. Тому що буде поставлено і піднято багато несуттєвих і перехрестних питань, від яких важко буде просто так заритися в пісок. Головним чином питання кошторисні. Які програми скільки коштують. І прийдеться під натиском суспільства дати таку інформацію. І коли люди будуть вдивлятися в документи, то піднімуть питання накшталт: а чому оце були закуплені цвяхи по 100 грн. за кг? Вони золоті, чі закупівники такі недбалі або злочинні?
Демократія як система для того й існує, щоб важко було щось приховати.
Але й народ не може сам собою керувати. Керувати повинні керівники. А народ - мати можливість їх працю оцінити і обговорити. Зібрати усі думки докупи і прийти до висновку та дати оцінку керівникам.

Стас, про депутатів, Ви це серйозно, чи прикалуєтесь?
Якщо всерйоз, то про всю владу депутатам і радам народних депутатів вели мову років сто тому назад. Експеримент навіть такий робили - радянська влада називався. Невдалий експеримент.
Весь цивілізований світ пішов по іншому шляху - вся влада народу. Демократія, якщо чули, зветься. Спробуйте розібратися що це таке. Бо пропонувати людям рецепти страв не першої, і навіть не другої свіжості якось негоже...
Якщо ж прикалуєтеся, то Бог Вам суддя. Бо мова йде про жуде важливі для людей речі.

Олександр
Отвечаю:
1. Если не умеют, то могут научиться. Или например кого-нить попросить. Например сказать: "доця, запусти мне Виндовс и зайди мне на такой-то сайт. А дальше я уж сам"
2. Что значит принимать простых граждан? И зачем? Намного более продуктивным для них будет принимать сформировавшееся мнение. А на граждан никаких суток не хватит. Этот формат вообще никудышний. Это можно принимать их только в случае каких-то вопиющих нарушений прав. Так пусть этим органы занимаются. Если заявление конкретное и есть факты - то сразу же и по горячим следам, как говорится....
3. Высказывания должны быть не очень откровенными. А в виде обращения - то вообще "чистыми". И только если кто-то из них захочет открыть развёрнутый вид обращения - то там уже всё будет более конкретно и красноречиво.
4. Депутат - это как заёмщик в банке. Он берёт огромный кредит доверия и не допускает мысли, что потом не может его отдать. Просто глаза сильно горят и об этом не хочется и некогда подумать. По-идее народ должен быть умелым кредитным экспертом. Проверять кредитную историю, смотреть по доходам доверия такого кандидата, предупреждать за недопущение просрочек в выполнении и т.д.

!1. Умеют ли наши депутаты пользоваться компьютером;))))
2. Захотят ли - у них нет времени принимать простых граждан
3. "Окровенные" высказывания - наврядли - опять партийная этика и спецефическая солидарность. Могут правду и написать, но побоятся, можно элементарно отследить откуда мыло. Да и стыдно для избранников нарподных прятаться. По старой системе,мажоритарка, могли бы выступать. А сегодня "двуликие" - в душе одно, а на деле.....
4. Когда шли п депутаты, были нормальные люди. " года местного парламентаризма очень изменили многих в худшую сторону. И их понять можно - когда еще попадешь к кормушке.

Олександр
И ещё как вариант за каждое сомнительное решение горсовета, каждому его члену по окончанию заседания вручать по бутылочке замечательной черниговской водки в её специфической таре (в знак благодарности и внимания) :)))))))))))))))))))))
Так что рано прикрыли это производство, такая продукция предприятия ещё может быть очень нужна.

Олександр | 2008-08-07 20:11
Не согласен. Горсовет будет просто вынужден принять готовые действенные программы, досконально со всех сторон изученные на свою пригодность и работоспособность ещё на стадии обсуждения у нас. Деньги горсовету нужны только на интернет. Если проблема будет только в этом, то насобираем ему их мы.
В обсуждении могут принимать участие и сами горсоветчики, высказываться со своей позиции. Естесственно можно инкогнито.
Но нужен принципиально новый формат такого обсуждения. Существующий никуда не годится. Я думаю, что это должно быть как наподобии блогов VIP - особ на этом сайте. Должно называться что-то вроде "Вал предлагает к рассмотрению"... и поехали по разным проблемам. Никаких фоток и никакой рекламы. Странички сайта трафик едят немыслимо. Там надо минимизировать трафик до предела. Проконсультироваться с программистами как это сделать. Чем скучнее, тем меньше переданных лишних килобит. И ники, наконец, ввести человеческие. Циферки кода отменить тоже (а то если фоторепортаж вывесят, то пока все 80 фоток не загрузятся - коммент не напишешь, т.к. код грузится в последнюю очередь).
Вобщем, призываю небайдужых и свободных поработать чуток мозгами.

Что такое сегодня горсовет? Как мы убеждаемся по последней сессии - группа лиц, обьединенная для достижения определенной цели. сколько НАМ нужно денег дабы привлеч их внимание? И то не гарантия, что будут прислушиваться к гласу народному. Партийная, блочная, денежная дисциплина. Что имеет "клуб дискутеров" - только желание изменений к лучшему. Горсовет не принимает такую "валюту" и инициатива остается - для очередного обсуждения ....

А чё, Стас іронізує. але має рацію

Там в другой статье обсуждается для чего нужен интернет, а здесь - участие общественности в жизни города. Вот предлагаю обьединить одно с другим - и начать обсуждать.
По принципу: есть у города некая проблема-обозначаем-обсуждаем-находим действенное решение-передаём найденное решение и его сформировавшуюся аргументацию на рассмотрение действующего горсовета-получаем их контраргументацию-дальше или совершенствуем программу на форуме или критикуем градосоветчиков за их тупость или умысел. Если у них нет контраргументов и они принимают программу к исполнению, то контролируем ход работ и подмечаем ньюансы. По любому поводу высказываемся и делаем предложения-замечания. Развиваемся-умнеем-богатеем-улучшаем свой город/двор/подъезд.
В случае успеха экспортируем опыт в другие города и посёлки страны.

Считаю, что более логично к выбору кандидатуры на должность секретаря местного совета подойти так:
1. Предложить всем депутатам, желающим занять эту должность, сделать заявки и представить программу деятельности.
2. Программы представить на обсуждение и провести рейтинговый отбор обязательно с участием представителей общественности.
3. Кандидаты, программами котрых вышли в рейтинг 3-5 позиций представляються на голосование на сессии горсовета.
Это исключит всякие подковёрные игры захвата власти, котрые провоцируются киевскими кланами.
А нынешнее право мера, выдвигать единолично кандидатуру секретаря - абсурд. Это практика: рука руку моет и пораждает коррупцию. Свой секретарь , сговорчивый секретарь, бесхребеный секретарь такому меру как Соколов очень угоден.

Отже, ведучись на гречку чи просто залишаючись пасивними, ми втрачаємо незрівнянно більше. Виникає два наступних питання:
1. що саме ми втрачаємо?
2. що потрібно робити, щоб постійно отримувати те, що ми втрачаємо?
Здається ми підійшли до дуже важливого місця. Бажано на ці два питання дати такі відповіді і так, щоб кожен чернігівець прочитавши їх сказав: "Так, я не хочу це втрачати, я хочу це мати! А те, що пропонують - є реальним і мені посильним! Я сам починаю діяти, і долучу до цієї діяльності своїх знайомих!"

По городу сегодня ходит громадский рух Новый Чернигов с плакатами. Не рассмотрел из маршрутки за кого или против кого они пошли. Может секретаря ищут или уже Соколова снимают . Какие - то у них странные предметы в руках, круги спасательные. Очевидно призывают спасаться от нынешней власти вплавь. Вот прикольно!.

Секретар міської ради згідно чинного законодавства це - особа, яка пропонується виключно міським головою.
Якщо в раді є більшість, то міський голов знаходить з нею комроміс.
Якщо більшості немає, то посада секретаря перетворюється в розмінну монету.

Не надо нас робити такими жлобами. Ми у Савченко возьмём гречку, а справу робитимо, як треба. Колись Ющенко говорив, берите всё что дают, но совесть не продавайте.

Прикро, що оті гречкоїди та гречкодавці і зводять наше суспільство і країну в бездну. Поляків, нвмців та інших не задуриш продпакетами. Вони йдуть за свої права напролом. Згадайте події у Польщі на зламі 80-х. років. Залишили домівки, родини і з "сокирами" постали за волю і звільнення від впливу радянського союзу.
Невже, дійсно, ми, українці, такі гречкожери, що більш нічого не може нас згуртувати? Прикро!

На сьогодні "шматок громади" вже сформовано. Це певна категорія людей, які отримали і постійно отримують продовольчі пайки. Вони вже об,єдналися в прагненні отримання даремних харчів і твердо віряд, що Савченко реальний хахаїн і майбутній мер. І тому гуртувати треба не в дискусіях в інтернеті , а в масах. Дід Ленін був розумною людиною і згуртував певну частку людей. А інші, незгодні, або втікли або приєдналися з усілякими наслідками для себе у подальшому.

Золотий коментар. Все в саму суть і жодного зайвого слова. Дуже дякую!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
gromada, Конкретик
Я повністю розділяю вашу стурбованість і тим, що нами маніпулювали і маніпулюють, і тим, що ми і в цій грі можемо програти. Так, можемо, майже постійно програємо. Але ж можемо і виграти! А якщо навіть і не виграти, то "підняти планку", підготувати умови для майбутньої перемоги. Гра (хоча краще сказати робота), варта свічок - співвідношення можлового здобутку до необхідних витрат надзвичайно велике!

К чему такая активность? Что бы это значило? Савченко - гречкой одаривает, Кнуренко - акции организовывает и тому подобное. Что выборы грядут или действительно народ хотят поддержать, помочь в разный способ. Тогда вы молодцы, ребятки!

Я думаю,шо нада робить так:
Повинна буди реєстрація продажу громадської думки цивілізовано, в установленому порядку. Наприклад, громадянин хоче продати свою думку за гроші(скажімо, гривень за 100). Він звертається до приватної політичної установи, яка їх купує, там стоїть хороший прилад, який показує цінність думки громадянина. Думку важать, оцінюють, - і якщо потім з Києва приходить позитивна відповідь - видають йому гроші за його думку (можна через картку, зняття з банкомата 3%). Потім ставлять громадянину в паспорті штамп, що він вже використав власне право на думку. Реєстр використаних прав на думку має бути в архівах ЖЕД, воно ж зобов*язане видавати довідки про використані права на думки.

Акция Голец - игра. Депутаты в этой игре - пешки (оплачиваемые) Следите за событиями дальше. Будет очень бурно. Но, как обычно, не в интересах людей.

Хороша розмова і непогане визначення : "чернігівська громада-сукупність громадян..." А скількі треба саме громадян ,яка критична маса для того ,щоб актуальною стала розмова про чернігівську громаду,а ще краще про ії СИЛУ... По черзі в різний спосіб чернігівську "громадськість" купили Ярославський, Рудьковський,Савченко, а однією з ознак ГРОМАДИ ,на мій погляд, є певний імунітет від таких маніпуляцій... Тож рано ,панове, "розслаблятися".

Гомада може бути стадом, а може бути і дієвою силою. Для останнього треба відповідне виховання в суспільстві. Час радянський наклав певну ментальність на громаду - стадну: покірність, байдужість. Акції подібні до цієї - допоможуть потроху змінювати ментальність громади

Да. Сьогодні "громада" частіше пафосно звучить у документах державних мужів, урядовців, громадських діячів. Чернігівську громаду можна виміріти тільки кількісно. Як такова по суті вона є у Статуті міста.
Чи зможе Вона щось вирішити у Чернігові - важко каазати. Наш громадянин дуже неповороткий. Але не лохотроном залучати людей (Рудьковський), а чесними і правдивими діяніями. Може тожі і з,явиться часточка Чернігівської громади.

Улибнуло, коли прочитав про пропозицію "поїхать на Хімволокно замовити їм прилад, який вимірюватиме дії в інтересах усіх чернігівців". Такі прилади давно існують і досить точно все вимірюють. Звісно якщо вимірювання ведуть фахівці соціологи та статистики, а не базарні наперсточники.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Проте, якщо вже мова зайшла про науковий підхід, давайте спробуємо визначити, що ж саме є головною проблемою? Якщо їх декілька, то перелічити у спадній послідовності. Моє бачення таке:
Відсутність у громадян знань того, як поставити собі на службу суспільні інститути - 90%, решта - 10%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Чернігівська громада - сукупність громадян міста Чернігова.

Действительно,Украина-не Россия. Однако, в Чернигове, уверен, такой вопрос уместен, к сожалению.

Листи на надання інформації про виділені земельні ділянки на протязі 2 років "діяльності"( юридичні, фізичні особи) направлені до місьвиконкому. Маємо надію на відповідь. В іншому випадку отримаємо цю інформацію через суд - офіційно. Досвід є. І час також.
А питання стосовно голосування по "гарячим питанням" будуть озвучені восени під час дебатів.

gromada | 2008-08-06 21:24
"""Можна дізнатися що таке чернигівська громада? Якою міркою вона вимірюється? """
У меня недавно на одном российском форуме один человек спрашивал: "А что такое громада"? А я ему отвечаю: "это ГРОМ из АДА"
Ох он ржал :)))))
(Кстати россияне думают, что наше выражение "прапор майорить" означает, что прапорщик чрезмерно выслуживается перед начальством, чтобы его повысили до майора :)))))))))))))))

     Підгорному
  Ліпше ви надайте інформацію про дії депутатів у власних їх інтересах, що межує з порушенням законодавства та схибленням совісті.
Бо що депутати обіцяли і чого не виконують , без вашої аналітики ми знаємо. А от як голосують за рішення по гострих питаннях, варто оприлюднити (з коментарями).

Можна дізнатися що таке чернигівська громада? Якою міркою вона вимірюється?

Повністю згоден . І сьогодні вплинути на призначення секрктаря ради немає змоги у Чернігівської громади. Можливість вплинути у майбутньму на новий депутатський корпус так. Весь негатив напрацьований цим складом депутатів може стати у нагоді при оцінки їх діяльності на наступних виборах. А як виконують депутати міської ради свої обіцянки політичні і як працювали протягом року буде нами озвучено і презентовано у вересні місяці. Це я Вам обіцяю. Дуже цікаво.

39abc2008-08-06 15:24
:)))))))))))))))))))))
Якщо впевнені, що ви це виконаєте, або хоч половину, та такі дії не будуть юридично сумнівними, то можна спробувати.
1. а)
Невиконання обіцянок. Якщо обіцянки були, і якщо це були саме обіцянки, то потрібно оголосити публічно весь список обіцянок і помітити ступінь їх виконання.
Дерибан землі. Поняття доволі розпливчате. Якщо все було по закону, і витримана процедура - то це претензії до Києва, а не до Соколова.
Знищення зелених зон. Теж доволі розмите трактування. Якщо законодавчих норм по цьому питанню не існує - то і тут він вас пошле.
Розпродаж майна. В залежності від законності і прозорості. Гадаю цифри мають бути оприлюднені. Може потім посміємося (або пожалкуємо, що самі не купили майно за таку ціну)
в). Ну ви гоните! Як це підконтрольний громаді? Якій громаді? І що таке громада?
г.) а є така відповідальність? Вона має якусь юридичну силу, чі будете тільки давити на совість?
д). Не зрозумів. Кому повідомити? І для чого? І дуже сумніваюся, що таких на все місто набереться хоча б 10 :))))))))))))
  """Відносно якостей кандидата. Поперед всіх інших повинна стояти одна головна - людський висуванець повинен діяти виключно в інтересах усіх чернігівців. Це - головне!"""
Оце прямо фраза дня. Залишилось тільки поїхать на Хімволокно замовити їм прилад, який вимірюватиме дії в інтересах усіх чернігівців.
Можна подумати, що Соколов стверджуватиме, що він діє не в інтересах чернігівців.
Краще викличіть його на дуель (на інтернет-конференцію), та переграйте його в полеміці. Зможете - його знімуть. Знайдете й докажете ще й зловживання - то цим можна й СБУ зацікавити.
Поки що він юридично чистий як немовля. :)))))))))
  

В деяких коментарях пролунали сумніви відносно дієвості цієї акції. Можливо й так. З цього приводу деякі міркування про її підсилення.
1. Розробити звернення до громадян і політичних партій м.Чернігова в котрому:
а). констатувати стан справ на сьогоднішній день - невиконання обіцянок, дерибан землі, знищення зелених зон, розпродаж майна і т.д. Якщо треба, читачі ВВ допоможуть переліком заслуг "патрона всіх чернігівців" і його найближчого оточення.
б). звернутися до громадян, політичних партій і владних установ з пропозицією об"єднати зусилля по наведенню порядку в місті. Особливо підкреслити, що відсутністьв минулому його, читача цього звернення, зусиль по наведенню порядку і призвела до нинішнього стану справ.
в). обгрунтувати необхідність обрання такого секретаря міськради, котрий був би підконтрольний громаді і не допускав би зловживань з боку голови і його оточення.
г). згадати про відповідальність обраних депутатів і їх політичних партій перед чернігівцями.
д). вказати спосіб, в який небайдужі громадяни можуть повідомити свої телефони та імена.
2. Обнародувати, розповсюдити.
3. Отримати і обнародувати позицію політичних партій і владних установ.
Відсутність відповіді також оголосити.
Оголосити результати збору пропозицій по кандидатурі на посаду секретаря. Довести їх до відома Соколова.
4. Перед початком чергової сесії (в той же день) провести зустріч небайдужих громадян міста з мером і депутатами (завчасно подати заяву, московському не відмовили, нехай тепер чернігівцям спробоють недозволити). Попрохати їх першим питанням вирішити обрання секретаря і повідомити про це чекаючим громадянам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Відносно якостей кандидата. Поперед всіх інших повинна стояти одна головна - людський висуванець повинен діяти виключно в інтересах усіх чернігівців. Це - головне!

Секретарь городского совета должен быт без вредных привычек. Голец лапает девочек ниже пупка и хорошо заливает водочку. Сам был с ним в компашке.
Ищите среди депутатов не алкоголика и не развратника. За горилку батька ридного могут продать и депутаты

Думаю, що гра в міській раді зі зняттям Гольца тільки починається. Не з нашим щастям вплиавати на підкилимові інтриги теперішні. Їх, ці ігри, замовляють і оплачують депутатам київські товстосуми
А, як пишуть з гірших - кращого, то пропоную Лебідя, Ступака, Чичикало.

цікаво спостерігати - громадськість в нашому місті майже вся просоціалістична (і це не на сайті Я.Сухомлина); заявлені прізвища претендентів на посаду в хронології надходження : В.Шашенок, В.Ступак, В.Голець, О.Шеремет, А.Стах, Д.Попов, Я.Сухомлин, Г.Якубова - п"ятеро з восьми - соціалісти. виникає питання : невже социки досі не зробили місту щеплення від "соціалістичної" ідеї в своїй інтерпритації, чи у їх прихильників просто кращій доступ до мережі ?
крім того, необхідно відзначити, що із перелічених восьми претендентів тільки двоє (із 29 голосів "за") голосували з новою "більшістю", тому можуть бути підтримані тільки В.Шашенок та Д.Попов, а звідси реальний претендент - Д.Попов

Проведіть акцію "Чернігів без Соколова". Може це вимусить його прислуховуватись до думки жителів міста.

Ребята, вы молодцы. Свяжитесь с нами. Мы оставляли вам координаты при обсуждении Статута Чернигова. Ищите наши координаты в архиве сайта Многое подскажем.
Мы -.Ночной дозор из Сумм

 лучшие из худших голец, шеремет, ступак... да и все

Хочу жить в честном обществе, в хорошем городе.
Призываю всех быть активными, не поддаваться страху и безразличию
РАЗОМ НАС БАГАТО - жаль, что спаплюжили этот пректасный лозунг.
Давайте его возродим, но с новым, честным смыслом!
Секретарём можно попробовать предложить Якубову - бескомпромисная и небезразличная .

Слава Соколову! Відновимо довіру до міскої влади!

Олександр Підгорний
Не зважать на думку громадськості на 100%. Тому що думка ця - лайно повне. І не ці питання повинні цікавити громадськість. Не ХТО очолить певну посаду, а ЩО, що потрібно робити для покращення (хоча б в деяких компонентах суспільного життя, що врешті призведе до суцільного покращення).
Якщо ця посада назначається, то дарма за неї голосувати. Формат голосування в нашій країні є на інші посади, і коли треба голосувати - загальновідомо. На виборах.
Тому ця тема дуже пуста і майже вичерпана за своєю суттю. Вона не дієва, це не більше ніж просте обговорення бабусями біля під*їзду політики країни.
(Кожен раз дивуюся, на що люди в своєму повсякденному житті витрачають свої сили. Дико левову частку на боротьбу між собою. Політичну, економічну, кримінальну, сімейну, авторитетну, професійну, і т.д.)

Предлагаю Стаха или Попова, или Гольца, или Сухомлина

на превеликий жаль, думка громадян на сторінках Високого Валу не зацікавить нікого із когорти правлячої команди в міській раді. Але, те що інформація для них стане доступно - це 100%. Не зважать Вони думки громадської, тим більш інтернетовської. Да і взагалі ніхно у тому сірому будинкуне рахується із думкою пересічного Чернігівця.
Стосовно кандидатури на посаду секретаря, як і вчора під час опитування, яке проводив «Новий Чернігів» я би зважив на 3 особи. Голець, Шеремет, Ступак. Але давайте думати, що за цими людьми стоять партії і певні зобов,язання, і як вони себе вели під час голосування.(не беремо до уваги Ступака -його не було), да і за весь час роботи 2 роки міської ради.
  

Не хочу чекати, не хочу бути бидлом. Хочу діяти та впливати. Підтримую громадський рух . Чим більш говорити в голос правди, тим брехня скоріше згине.

Что-то наши местные "провідні політичні сили" молчат. "Политические" дивиденді положили по карманам и ждут новых инструкций ( естественно ,вместе с новыми "дивидендами"). Наивные организаторы этой кампании не получат реальных предложений кандидатур от местных "политиков". Эти вопросы не в Чернигове решаются. Посмотрите внимательно на биг-борды: вот кто сегодня очередной раз покупает с потрохами наши умы-а наш "бомонд" не способен даже кандидатуру выдвинуть. Так что не спешите-"там" пока думать изволят...Ждите

Ппослідовність і чіткість дій Сергія Кнуренко заслуговує поваги. Скажіть, хто ще з політиків так щиро прагне актиізувати людей та допомогти згуртуватись за правду.

Якщо перелік справ Соколова хтось готує, то я "ЗА" їх оприлюднення. Дострокове. Не на виборчих перегонах.
1. Фонтан "ЖАБКИ"- вбив традицію та гарну пам'ять городян
2. Знівечені дороги, наіть, в центрі міста (гранитні бордюри - у власні маєтки. Чернігову відкат заводів сина Омельченко- пісчані вироби замість бордюрів)
3. ТЕЦ 0технові Київсбкій за копійкі.
4. Теплотраса тецівська, яка могилами й досі стоїть розрита по місту
5. Дерибан землі Чернігівської
6. Знищення Ялівщини, зеленої зони в багатьох місцях Чернігова
Ой, всього не перелічиш.
Головне, що запланував ще багато відкатати.
От для цього йому й потрібен був Голець - домовились. , мбуть , по руках.
  5.

Как мы , простой народ ,можем судить какой был Голец если мы не знаем ничего о нем ни прошлое его ни настоящее, откуда он взялся в Чернигове и как работал в мерии . А теперь -подскажите люди добрые кто должен быть секретарем. Кого Киев пришлет, тот и будет , и нечего людям морочить голову. У нас в Чернигове на виду и хоть что-то делает для города это АНТОШИН В.Л.

Дійсно, Кнуренко дуже корисну справу робить. Боротьба йде не за конкретне крісло, по великому рахунку боротьба йде за можливість населення називати себе громадянами. Боротьба йде за те, щоб мерія почала працювати під народним патронатом.
До речі, думаю Соколову варто чекати серії листівак про ті "добрі" справи, котрі чинилися під його "патронатом".

Лучшим секретарём всех времён и народов Чернигова была Раиса Решетнюк!

Молодец ьКнуренко, хоть дав можливість людям поміркувати, а хто ж может бути дійсно секретарем з наявних депутатів. Да ще бі про це більше в пресі написали та на листівках. Может тоді і на виборах наступних не за гречку будуть обирати начальство города та країни.

Из худших лучшего выбираю - Ступака.

на мій погляд, все доволі просто - список із 50 претендентів є закінченим і саме з нього громадськості (або тим, хто себе відносить до таких)потрібно вибрати свою кандидатуру (вибрати кращого з гірших - ми це робимо на кожних виборах, чи не так ?)
обговорення ж відсутності претендентів прямо грає на руку нинішньому меру : мовляв, ви самі бачити з якими (тут) нечесними, непорядними і некомунікабельними депутатами мені приходиться мати справу, ви (громадськість) самі не можете взяти на себе відповідальність запропонувати когось, а я (чесний і порядний) борюся з цими (закінченими корупціонерами) на кожній сесії; можливо саме з метою "розкрутки" цієї (мерської) версії і з"явилася ця стаття
насправді, серед 50 депутатів достатньо достойних людей (принаймні більш достойних, ніж мер і його команда), але всі (!) зацікавлені показати деструктивність дій, непрофесіоналізм і заангажованість депутатів

На жаль людській натурі, котра отримала владу, властиво проявляти зовсім протилежні якості. То що, міняти людську натуру? Та звісно ж ні, це і недоцільно, і непосильно. А от створити своїм обранцям умови, в котрих вони матимуть можливість проявляти тільки корисні нам якості, цілком реально!

Моя думка, секретар міськради повинен володіти такими якостями: чесність, порядність, комунікабельність. А серед депутатів не бачу жодної фігури на цю посаду. От таких народних слуг ми обрали, що нема на кого покластись, кому довіряти.

питання про накладання вето не стоїть на порядку денному, адже $околов у прийнятті рішення (підписувати - не підписувати) обмежений п"ятиденним терміном і, в разі зупинення прийнятого радою рішення, зобов"язаний був би скликати позачергову сесію для повторного розгляду рішення радою (подалання вето); оскільки не скликав, то - рішення підписане (строки не підписання - вийшли), а якщо мер почне "воду каламутити", то буде черговим - протиставляти себе раді може тільки сильний міський голова

«Новий Чернігів» робить дуже важливий і правильний крок у бік людей. Саме люди є тією головною визначальною силою, кому належить повне право керувати цим славним містом. Вся решта, - грошові торби, статусодепутатні особи, посадовослугуючі повелителі і т.п. можуть розпоряджатися всім і вся за єдиної умови - небажання людей користуватися всіми належними їм благами і правами.
В коментарях промайнуло правильне запитання - наскільки люди до цього готові?
Отже, питання вже ставиться дещо ширше, ніж передбачине рамками ініціативи «Новиого Чернігова». Мову потрібно вести не тільки про реалізацію волі громадян. Мову потрібно вести і про навчання, допомогу громадянам зорієнтуватися і прийняти правильне рішення.
Отже, слід всіляко вітати і підтримувати всіх, хто допомагає людям навчитися керувати суспільними справами.
Проте виникає закономірне питання, чи не спробують вчителі, набувши поваги та визнання, спробувати спрямувати усю суспільну течію до себе в кишеню? Такий розвиток подій є більш ніж вірогідним. І до нього потрібно бути готовим, щоб не допустити. Слід також зауважити, що просуваючись по шляху знань люди набудуть тих якостей, котрі не дозволять будь-кому маніпулювати їми і привласнювати належне їм.
Я вірю в мешканців цього славного міста, і дуже вдячний всім, хто допомагає їм взяти власну долю і територію у свої руки та використовувати собі на радість і благополуччя!

На моє питання, чи буде ветувати рішення міськради, Соколов відповів, що це його ОСОБИСТЕ право і ніхто на його думку вплинути не може, час прийде - думка оприлюднена буде.

Наші закони проти наших людей. Ми самі тому сприяємо. Чого варто було внести в Статут міста дієві статті щодо впливу на міськраду громади. Треба негайно зробити корректи Статуту і не допустити, щоб Соколов просто насміхався над людьми.А він це робить з задоволенням.

Тільки що стало відомо з неофіційних джерел, що Соколв накладе вето на рішення депутатів про звільнення Гольца. Вже йде серед депутатів ативна грошова агітація тогож грошового клану. Це було задумано, як піар Гольцу. Піаряться, а вважають лохами людей

Погоджуюсь з Вами,треба спитати всіх,але як це зробити? Всі хто хоче -може залишити пропозицію через коментар? Сам пропоную Шашенка.

"Да что вы говорите? Хотите мнение высказывать? Ваш голос важен раз в 5 лет Выбрали - теперь помалкивайте. Куда можно вашу "громадську думку приставить"?",- вот так думают большинство депутатов.
Разве можно в этом что-то изменить сейчас?

Шановні рухівці Нового Чернігова. От з цього і починається поділ суспільства: активні. відомі і т.д. А ви опитайте 500,1000 пересічних громадян, нехай не "відомі особи", а простий люд говорить про бажані якості секретаря. міськради. Доречі і списки депутатів зробіть публічними з інформацією про голосування на сесіях, щоб на наступні вибори не пройшли знайомі дерибанщики у міську раду , а не тільки на посаду секретаря.

Страшно далеки они от народа... Это про наш гор. совет. Если общественность не знает зачем гор. совету секретарь,то значит это не надо общественности или не надо власти ,или не надо и тем ,и другим... Правильно сказано, что общество заслуживает ту власть, которую оно имеет...Правда в нашем случае скорее они имеют нас. И мало кто готов тратить силы ,чтобы этот срам прекратить. А тем временем кукловоды раскладывают свои пасьянсы...

Гарна ініціатива, підтримую.
Але хотів би ще побачити (в рамках цього проекту чи іншого) коротенький огляд аргументованих побажань, відносно кандидатури секретаря міськради, головних політичних сил Чернігова.

Ви там під час опитування або заздалегідь хоч кілька сотень бюлетенів надрукуйте, або простих аркушів скріплених , де напишіть для людей які фінкції виконує секретар міськради і які в нього повноваження. А то переконаний, що 95% респондентів при опитуванні взагалі не знатимуть для чого він потрібний.

Ініціатива заслуговує на увагу і повагу. Бажаний результат - це коли чернігівцям буде не все одно, хто там сидить в міськраді.
Програма максимум - це коли від цього "не все одно" буде щось залежати.
Виконання програми максимум залежить від серйозності ставлення рухівців до власних декларацій. Поживемо-побачимо.

Низзя так, ВВ! А то вдрух Сила храмады чхнет или Холец зивнёт? Пиарщег напряжоццо и кинет сразу три релиза. На хлавной должно аставаЦЦо место!

А Васька слухає та їсть...
Ой, тобто Сашка.

НОВОСТЬ ДНЯ!!! неделю должно на главной висеть не снимая :).