Останнє оновлення: 09:03 п'ятниця, 23 травня
відлуння
Ви знаходитесь: Політика / Регіон / Ленін лежить при дорожному…
Ленін лежить при дорожному…

Ленін лежить при дорожному…

Пам’ятник Володимиру Леніну машина відвезла на комунальне Чернігівське шляхово-будівельне підприємство міської ради на вулиці Пушкіна,1.

Про це «Високому Валу» повідомив заступник голови Чернігівської міської ради Володимир Кривенко.

«До нас зверталися чернігівці, щоб його прибрали. У перший робочий день зранку, в понеділок машиною його було перевезено на Пушкіна,1», - сказав він.

Це місце, територія комунального підприємства, де за звичаєм зберігаються під відкритим небом різні архітектурні форми. Там колись спочатку зберігалися чернігівські жабки. Відпочивали і погруддя чернігівських космонавтів, та інші архітектурні форми.

«Він там зберігатиметься поки громада не вирішить, що з ним робити далі», - сказав Володимир Кривенко.

Як повідомляв «Високий Вал», Леніна у понеділок повантажили на машину і вивезли.

Коментарі (25)

Гоша | 2014-03-01 09:04

Гоша
старожилУважаемый Гоша, вы задали очень хороший вопрос. Я думаю, что ответом является вторая часть альтернативы (ржавожелезное изваяние в центре города). Вы, я понимаю, молодой человек и не застали времён, когда в вузах изучали марксизм-ленинизм: группу лженаук, среди которых был научный коммунизм, научный атеизм.
Помню, в своё время не мог понять политэкономию социализма. Что касается политэкономии капитализма, то всё было ясно как божий день, а вот с социализмом было всё как-то путано. А взять историю КПСС. Уже сейчас я к своему удивлению обнаружил, какой это увлекательный предмет. (Спасибо Интернету!) Чего стоит путешествие вождя революции в опломбированном вагоне. Этот сюжет положен в основу романа американского писателя Майкла Пирсона The Sealed Train, вышедшего в 1975 году, а в 1988 году классик итальянского кино Домиано Домиани снял по роману прекрасный фильм. А чего стоит сидение Ильича с Зиновьевым в Разливе, в то время как Лев Троцкий готовил "вооруженное восстание в Петрограде", закончившееся грандиозным пьянством из запасов дворцовых подвалов? Но в институте предмет преподавался не через призму персоналий, а через призму партийных съездов. То есть схоластически, под лозунгом "Прошла весна, настало лето, Спасибо партии за это". Очень сомневаюсь, что и сами коммунисты внимательно читали всё ленинское наследие. В лучшем случае - освоили пару тоненьких брошюр, прочитав всё ленинское наследие не специалисту невозможно: возьмите, его "Философские тетради" и сразу же попадёте в Халявин. Это я в развитии ответа к вашему вопросу о "его идеологии в сердце".
=Да за такой пиар еще доплачивать нужно...=
Я тоже когда-то так думал, но благодаря Интернету, понял, что ошибался. В Литве живёт успешный предприниматель Вилюмас Малинаускас который на собственные деньги построил парк советского периода, где собрал атрибуты советского прошлого, в том числе и статуи Ильичей. Во всемирной паутине можно найти много сайтов о Груто Парке, даю ссылку только на один:
www.znanie-sila.su/?r=1&issuУe=projects/issue_70.html‎
Если лень читать, то посмотрите фото. Так вот о деньгах. Несмотря на то, что в парк не зарастает народная тропа, Малинаускас очень сомневается, что когда-либо вернёт затраченные деньги. Ведь Ильичей надо было собрать по свалкам, привести, восстановить им отбитые носы и уши. А тут ещё скульпторы "проснулись" и заявили, что он должен им платить роялти (процент от продажи билетов). Малинаускас возмутился, ведь скульпторы уже получили свой гонорар. За одного Ильича в своё время давали втрое больше, чем за рабочего или колхозницу. Кончилось дело тем, что он выставил маленьких Ильичей за ограду - забирайте, а у больших поставил таблички "не смотреть". И скульпторы успокоились.
Кажется я дал вам подробные ответы. Теперь просьба - черкните одно слово "прочёл", а то я уже устал, не хочется, чтобы писал впустую.
Прочел. Спасибо, что причислили меня к молодому человеку, но увы... В свое время я в институте тоже усиленно изучал и марксизм-ленинизм, и атеизм и политэкономию. А сдача госэкзамена по научному коммунизму- это было что-то особеное.. Все искусство сдать экзамен сводилось к умению говорить с умным видом заученные фразы и запоминанию даты судьбоносных съездов компартии . Да и сами преподаватели говорили- нам в первую очередь нужен не хороший специалист, а хороший строитель коммунизма....Достроились....

старожил | 2014-02-27 10:40

Совершенно верно: насилие порождает насилие. И каждую революцию сопровождают её вечный спутники: бандитизм и грабёж.

Serhiy_ | 2014-02-27 09:54

старожил
СторожилуА памятник Кромвелю стоит, и никто его не трогает. Наверно интеллект не позволяет сносить. А в Китае единая правящая партия - Коммунистическая, но это не мешает стране развиваться. Значит не в идеологии дело, а в УМЕ. Когда ума нет - круши, ломай, грабь.
Ну справедливости ради следует сказать, что коммунисты сами начали сносить памятники царю, а потом памятники своему же Сталину. Вот и породили, так сказать, движение памятниконенавистников.

старожил | 2014-02-27 01:46

Не закончил мысль о деньгах.
Не смотря на то, что к Груно Парку не зарастает народная тропа, только недавно выручка от продажи билетов начала покрывать расходы на содержание персонала парка. К Малинаускасу обращаются власти других постсоветских государств, предлагая своих Лениных. Но он им всем отказывает, говорит, что хотел создать музей именно литовский.

старожил | 2014-02-26 23:07

Гоша
Уважаемый Гоша, вы задали очень хороший вопрос. Я думаю, что ответом является вторая часть альтернативы (ржавожелезное изваяние в центре города). Вы, я понимаю, молодой человек и не застали времён, когда в вузах изучали марксизм-ленинизм: группу лженаук, среди которых был научный коммунизм, научный атеизм.
Помню, в своё время не мог понять политэкономию социализма. Что касается политэкономии капитализма, то всё было ясно как божий день, а вот с социализмом было всё как-то путано. А взять историю КПСС. Уже сейчас я к своему удивлению обнаружил, какой это увлекательный предмет. (Спасибо Интернету!) Чего стоит путешествие вождя революции в опломбированном вагоне. Этот сюжет положен в основу романа американского писателя Майкла Пирсона The Sealed Train, вышедшего в 1975 году, а в 1988 году классик итальянского кино Домиано Домиани снял по роману прекрасный фильм. А чего стоит сидение Ильича с Зиновьевым в Разливе, в то время как Лев Троцкий готовил "вооруженное восстание в Петрограде", закончившееся грандиозным пьянством из запасов дворцовых подвалов? Но в институте предмет преподавался не через призму персоналий, а через призму партийных съездов. То есть схоластически, под лозунгом "Прошла весна, настало лето, Спасибо партии за это". Очень сомневаюсь, что и сами коммунисты внимательно читали всё ленинское наследие. В лучшем случае - освоили пару тоненьких брошюр, прочитав всё ленинское наследие не специалисту невозможно: возьмите, его "Философские тетради" и сразу же попадёте в Халявин. Это я в развитии ответа к вашему вопросу о "его идеологии в сердце".
=Да за такой пиар еще доплачивать нужно...=
Я тоже когда-то так думал, но благодаря Интернету, понял, что ошибался. В Литве живёт успешный предприниматель Вилюмас Малинаускас который на собственные деньги построил парк советского периода, где собрал атрибуты советского прошлого, в том числе и статуи Ильичей. Во всемирной паутине можно найти много сайтов о Груто Парке, даю ссылку только на один:
www.znanie-sila.su/?r=1&issuУe=projects/issue_70.html‎
Если лень читать, то посмотрите фото. Так вот о деньгах. Несмотря на то, что в парк не зарастает народная тропа, Малинаускас очень сомневается, что когда-либо вернёт затраченные деньги. Ведь Ильичей надо было собрать по свалкам, привести, восстановить им отбитые носы и уши. А тут ещё скульпторы "проснулись" и заявили, что он должен им платить роялти (процент от продажи билетов). Малинаускас возмутился, ведь скульпторы уже получили свой гонорар. За одного Ильича в своё время давали втрое больше, чем за рабочего или колхозницу. Кончилось дело тем, что он выставил маленьких Ильичей за ограду - забирайте, а у больших поставил таблички "не смотреть". И скульпторы успокоились.
Кажется я дал вам подробные ответы. Теперь просьба - черкните одно слово "прочёл", а то я уже устал, не хочется, чтобы писал впустую.

Гоша | 2014-02-26 19:38

Извините, что влезаю в ваш высокоинтеллектуальный диалог, но возникает вопрос- а для коммунистов важен образ Ленина и его идеология в сердце или именно атрибут совдеповских времен-его ржавожелезное изваяние в центре города ? Я был в выходные возле памятника. В лежачей позе вождь мирового пролетариата собрал столько людей, а особенно молодежи, сколько стоя никогда за последние 30 лет не собирал. Да за такой пиар еще доплачивать нужно.... Плохо, что в это время поклонники ленинизма не пытались пропагандировать свои идеи, а плевались ядом на окружающих.

старожил | 2014-02-26 17:09

старожил
Сторожилу
старожил
Сторожилу
1. =А общество без памяти, как и человек. обречено на гибель.=
Вы абсолютно правы. Но читали меня не внимательно! Именно о памяти я и пишу. Почему общество должно бережно относиться только к памяти насильников? Почему мы не должны бережно относиться к памяти о миллионах раскулаченных и репрессированных? Почему мы не должны бережно относиться к памяти миллионов верующих? "Что вам сделал Ленин?" - спросила женщина у Чепурного на баррикаде. "Два моих деда умерли от голода" - ответил Чепурной.
2. =Кто по Вашему должен был защищать от здоровенных молодых парней?=
Пишете как будь-то о чёрной сотне. Многих из них я, как и другие черниговчане, лично знаю. Многие уже стали известны по трансляциям ВВ. Интеллигентные люди, с высшим образованием, отцы семейств. Предвижу возражения: конечно есть и примазавшаяся шантропа и просто любопытные (как и во всякой революции).
3. = Старики по 80-90 лет=
У них растет смена: комсомольцы, пионеры и октябрята, есть даже свои боевики (за слова отвечаю).
4. И потом, я же не сказал, что надо умереть за бронзового вождя (хотя в народе говорят: на миру и смерть красна, хоть к самопожертвованию и призывают примеры литературы социалистического реализма).
5. Логично было бы ожидать от защитников ПОСТУПКА! Поступка яркого, запоминающегося, такого примера, на котором будет учиться их подрастающее поколение.

Сторожилу | 2014-02-26 14:38

старожил
Сторожилу
старожил
Сразу оговорюсь, что я не приверженец коммунистической идеологии. Мало того, считаю, что и коммунизм и демократию выдумали финансовые кураторы земного шара с целью значительного усиления финансовых потоков путём революций, войн и т.п. (Сколько кровушки уже пролито и за коммунизм и за демократию).
     Тем не менее полностью поддерживаю первую половину п.4 Вашего ответа: надо было цивилизовано. А что касается того, почему никто не защитил, то побойтесь Бога.Кто по Вашему должен был защищать от здоровенных молодых парней? Старики по 80-90 лет, или те кто уже погиб с партбилетом в кармане. А современные коммунисты плоть от плоти срез нашего общества - посмотрите на хоромы Симоненко. Но те кто вот таким варварским образом сносили памятник плюнули в лицо не Симоненко с компанией, а как раз вот тем старикам по 80-90 лет и погибшим, т.е. плюнули на память. А общество без памяти, как и человек. обречено на гибель.
 

старожил | 2014-02-26 11:02

старожил
Сторожилу
1. Английская демократия ведёт своё начало с Великой Хартии Вольностей, составленной в 1215 году! Задолго до рождения Кромвеля (1599-1658) и более, чем за почти четыре с половиной века до начала его лорд-протекторства. Дух Хартии живёт 800 лет! Кромвель не создавал ГУЛАГов, не требовал показательных казней, не покушался на частную собственность.
2. Четыре года протекторства Кромвеля дали открыли путь для деятельности Джона Лока и Адама Смита, нашли отражение в Декларации Независимости США.
3. Параллель с Китаем не удачна:
Во-первых, это совсем другая (конфуцианская) цивилизация не постижимая для европейцев,
во-вторых, кто сказал, что в Китае соблюдаются права человека?
в-третьих, внутри самой 70-миллионной (!) КПК всегда были различные фракции и крылья (пекинские комсомольцы, шанхайская клика), не забываем: население страны почти полтора миллиарда,
в-четвёртых, кто сказал, что Китай навсегда будет жить с наследием Мао?
в-пятых, согласен, что экономика Китая развивается непостижимыми темпами, но вместе с тем, в стране всё ещё существуют общины, живущие феодальным укладом.
в-шестых, Китай - это не только КНР, но и экономически процветающие Тайвань, Гонконг, Макао, это мощные диаспоры в Сингапуре, США, Канаде и многих других странах, которые ни дня не жили под Мао.
4. Война с памятниками - варварство. На 100% согласен! И не оправдываю, надо было демонтировать цивилизовано и торжественно: с оркестром, цветами с передачей предмета культа коммунистическому активу. С получением от них денежной компенсации. Чтобы не уподобляться коммунистам, рубившим кресты на храмах, сносившим памятники царям. Но в стране БЕЗВЛАСТИЕ, президент в бегах! Ни один коммунист не проявил решительности в защите памятника! Куда же делись люди, из которых, по словам поэта, можно делать гвозди?

Сторожилу | 2014-02-26 08:18

старожил
А памятник Кромвелю стоит, и никто его не трогает. Наверно интеллект не позволяет сносить. А в Китае единая правящая партия - Коммунистическая, но это не мешает стране развиваться. Значит не в идеологии дело, а в УМЕ. Когда ума нет - круши, ломай, грабь.

старожил | 2014-02-26 02:36

Навряд чи знайдеться в країнах колишнього червоної імперії родина, яка не постраждала від комуністичного режиму. Суджу по своїй сім’ї і сім’ї своєї дружини. Йдеться про знищення чотирьох міцних селянських господарств, про репресії... Але зараз мова про інше.
По-перше. Не було нюрнбергського процесу над комуністичним режимом, тобто наслідки того, що відбувалося не одержали належної юридичної і історичної оцінки. Знесеня пам’ятника вождю є проявом самосуду, який неминуче мав відбутися у відсутності правосуддя.
По-друге. Комуністи виявили м’яко кажучи, недалекоглядність, хизуючись пам’ятником свого вождя як символом ствердження своєї ідеології у той час, коли все гучніше лунали голоси про можливість його скинення.
По-третє. Найголовніше. Чернігівськи комуністи виявили ганебну малодушність. Протягом багатьох десятиліть вони "хірургічними методами" формували суспільство і у найвідповідальнішу хвилину злякалися! Чому хоча б одному з їх керівництва не прикути себе кайданками до пам’ятника, не сказати: тільки через мій труп? Це був би ВЧИНОК, що став би хрестоматійним прикладом вірності і відданості комуністичній ідеї, прикладом для юних піонерів, ВЧИНКОМ, що б показав, що комуністи здатні не тільки трощити щелепи у луб’янських підвалах, а йти на самопожертву. Це був би ВЧИНОК, що міг би стати історією. Чи не до цього закликають численні приклади літератури соціалістичного реалізму?

Алексу | 2014-02-25 20:15

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
АлексМожешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!
АлексуПамятник Ленину был давно исключен из реестра государственных памятников. Плюс есть еще указы Кравчука и Ющенко об их сносе. Так что повалили не памятник, а бесформенную кучу железа. Цивилизованне убрать мусор из готрода ? Можно было. Кто мешал ?
АлексНа Привокзальном рынке стоит гора грузовиков, которые не только не были никогда в реэстре памятников, но и давно сняты с учета в ГАИ. Если следовать твоей логике эту груду металла надо давно сжечь или разбить на мелкие куски, чтобы не мешала людям !!!!
АлексуА что они там делают и как сейчас используются ? Если ничейные , то утилизировать.
АлексИспользуются как торговые точки. А не зарегистрированные в ГАИ-это еще не значит НЕЧЕЙНЫЕ ( так же как и екс-памятник, если исключен с реестра-это не значит НЕЧЕЙНЫЙ) А вообще, судя по вашей логике, я все больше убеждаюсь в верности пословицы " Больше всех желает все подряд сломать тот, кто ничего в своей жизни не постоил"!!
А мне вспомнилась другая пословица: " Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека"

Алекс | 2014-02-25 20:10

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
АлексМожешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!
АлексуПамятник Ленину был давно исключен из реестра государственных памятников. Плюс есть еще указы Кравчука и Ющенко об их сносе. Так что повалили не памятник, а бесформенную кучу железа. Цивилизованне убрать мусор из готрода ? Можно было. Кто мешал ?
АлексНа Привокзальном рынке стоит гора грузовиков, которые не только не были никогда в реэстре памятников, но и давно сняты с учета в ГАИ. Если следовать твоей логике эту груду металла надо давно сжечь или разбить на мелкие куски, чтобы не мешала людям !!!!
АлексуА что они там делают и как сейчас используются ? Если ничейные , то утилизировать.
Используются как торговые точки. А не зарегистрированные в ГАИ-это еще не значит НЕЧЕЙНЫЕ ( так же как и екс-памятник, если исключен с реестра-это не значит НЕЧЕЙНЫЙ) А вообще, судя по вашей логике, я все больше убеждаюсь в верности пословицы " Больше всех желает все подряд сломать тот, кто ничего в своей жизни не постоил"!!

Алексу | 2014-02-25 20:00

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
АлексМожешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!
АлексуПамятник Ленину был давно исключен из реестра государственных памятников. Плюс есть еще указы Кравчука и Ющенко об их сносе. Так что повалили не памятник, а бесформенную кучу железа. Цивилизованне убрать мусор из готрода ? Можно было. Кто мешал ?
АлексНа Привокзальном рынке стоит гора грузовиков, которые не только не были никогда в реэстре памятников, но и давно сняты с учета в ГАИ. Если следовать твоей логике эту груду металла надо давно сжечь или разбить на мелкие куски, чтобы не мешала людям !!!!
А что они там делают и как сейчас используются ? Если ничейные , то утилизировать.

Алекс | 2014-02-25 19:54

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
АлексМожешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!
АлексуПамятник Ленину был давно исключен из реестра государственных памятников. Плюс есть еще указы Кравчука и Ющенко об их сносе. Так что повалили не памятник, а бесформенную кучу железа. Цивилизованне убрать мусор из готрода ? Можно было. Кто мешал ?
На Привокзальном рынке стоит гора грузовиков, которые не только не были никогда в реэстре памятников, но и давно сняты с учета в ГАИ. Если следовать твоей логике эту груду металла надо давно сжечь или разбить на мелкие куски, чтобы не мешала людям !!!!

Алексу | 2014-02-25 19:42

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
АлексМожешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!
Памятник Ленину был давно исключен из реестра государственных памятников. Плюс есть еще указы Кравчука и Ющенко об их сносе. Так что повалили не памятник, а бесформенную кучу железа. Цивилизованне убрать мусор из готрода ? Можно было. Кто мешал ?

Алекс | 2014-02-25 19:34

Алекс
АлексуА при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.
Можешь забрать к себе в бомжатник. А мой вопрос касается более раннего времени. Громада решала его валять или кучка ***? Можно было и более цивилизованно это сделать !!!

Алексу | 2014-02-25 19:28

Алекс
А при чем одно к другому ? Отвезли временно на коммунальную территорию города. Ну давай к тебе в квартиру занесем.

Форвард | 2014-02-25 18:32

Вандалізм - це зберігання памятників (ідолів) вождю, під прапором та іменем якого Україна зазнала найбільших людських, матеріальних і духовних втрат у своїй історії!

Serhiy_ | 2014-02-25 18:26

АннаСледующими будут могилы советских воинов на Валу и в центре.
Могилы вряд ли тронут, а вот Фрунзе может и не устоять.

Семен Палій | 2014-02-25 18:09

Комунякам не потрібно тішити себе ілюзіями. Де б ви його не поставили, патріоти України звалять. І не плутайте радянських воїнів, що зламали хребет фашизму, космонавтів, що прославили м. Чернігів, з катом українського народу, що задушив 29 січня під Крутами Незалежність України у зародку.
 Слава Україні!

маршал Тито | 2014-02-25 16:28

=в понеділок машиною його було перевезено на Пушкіна,1=
Місце знакове, колись там обабич дороги були виставлені бюсти космонавтів, випускників ченігівського льотного училища, аж поки місцеві депутати не обурилися: негоже, мовляв, що там голови радянських соколів стирчать.
Та з часом знайшлися меценати і головам знайшли постаменти. Зараз вони прикрашають вхід до одного з навчальних корпусів колишнього льотного училища. Якби комуністи біли справжніми і дбали більше про свою ідейну спадщину, то могли б давно підібрати вождю світового пролетаріату і місце, і постамент. Втім, ще не пізно врятувати високохудожній пам’ятник!

Анна | 2014-02-25 15:57

Следующими будут могилы советских воинов на Валу и в центре.

Джокер | 2014-02-25 15:49

А мне еще интересней, а почему его не демонтировать было нормально и не поставить на окраине города? Люди есть, которые поддерживают его политику, на их мнение наплевали....памятник повалили - а это вандализм между прочем.

Алекс | 2014-02-25 15:23

/////////«Він там зберігатиметься поки громада не вирішить, що з ним робити далі», - сказав Володимир Кривенко.////////// ЦІКАВО, А КОЛИ ГРОМАДА ВИРІШИЛА ЙОГО ТУДИ ВІДВЕЗТИ????
закрити

Додати коментар:


Фотоновини

  Чому Панявежис милував око

SVOBODA.FM