Последнее обновление: 09:51 вторник, 4 ноября
Загрузка...
Найкращі тести
ЖКХ / Закон
Постоянная ссылка: http://newvv.net/politics/chernigov/202637.html
ЖЭКовщина: Справка – тайное оружие?

ЖЭКовщина: Справка – тайное оружие?

Неплательщикам за коммунальные услуги объявлена война. Теперь эти люди не могут получить никакой справки в большинстве ЖРЭУ (бывших ЖЭКов) города Чернигова.

В редакцию «Высокого Вала» обратилось несколько читателей с жалобами, что им не выдают справку из жилищных участков для получения, например, субсидий, пересчета уплаты за газ, воду и другое. Люди уверены, что их права нарушаются.

Давать или не давать? Вот в чем вопрос

Решив проверить информацию, мы позвонили по телефону в приемные нескольких коммунальных ремонтно-эксплуатационных участков Чернигова с вопросом: "Можем ли мы взять справку, например, о составе семьи, имея долг за коммунальные услуги в тысячу гривен?".

В приемных начальников ЖРЭУ №№ 2 и 10 ответ был строгим и категорическим: "Справки при наличии долгов не выдаем! Рассчитайтесь сначала за долги, потом приходите за справками!".

В ЖРЭУ № 6 и "Объединении строительных кооперативов города" (ОЖМД) отвечали более компромиссно: "Справки готовим, но выдаем на руки только после оплаты хотя бы части долга, его реструктуризации и разговора с начальником".

В ЖРЭУ №13 трубку взял его начальник – Владимир Прищеп. "Необходимые справки выдаем всем, кто обращается к нам. Хотя, конечно же, проводим с должниками необходимую разъяснительную работу, пытаемся договорится с людьми о необходимости уплаты долгов. И хотя потребители задолжали нам за последние годы почти 700 тысяч гривен, не предоставлять им справку не имеем права согласно действующему законодательству. А вообще-то большая часть жильцов домов (почти 95%), которых обслуживает наш ЖРЭУ, своевременно рассчитывается за употребленные услуги, что позволяет нам обеспечивать текущие ремонты и уборки придомовых территорий и подъездов".

Начальник управления ЖКХ Чернигова Вадим Антошин считает, что паспортистки ЖРЭУ, не выдавая должникам справок, делают правильно. Хотя, по его мнению, в каждом частном случае нужно разбираться индивидуально. Выдача справок – это одна из услуг ЖРЭУ, но труд паспортисток оплачивается именно из поступлений за жилищно-коммунальные услуги. Да и вообще, считает он, это несправедливо, когда за счет, например, пенсионеров, которые в большинстве исправно платят за употребленные услуги ЖКХ, кто-то решает таким образом собственные проблемы.

По мнению господина Антошина, существующая система субсидий для малообеспеченных, реструктуризация долгов в ЖРЭУ и специальных комиссиях исполкома районных советов Чернигова позволяют подавляющему большинству населения города вовремя рассчитываться за употребленные услуги и поддерживать жизнедеятельность всего городского коммунального хозяйства в рабочем состоянии.

Мухи от котлет отдельно. Пожалуйста.

«ЖРЭУ, требуя от других выполнения закона, сами же его презирают». Именно такова точка зрения на эту проблему юристов, с которыми мы общались. Плата за коммунальные услуги и выдача справок ЖРЭУ никак не связаны. Поэтому такие действия расцениваются как незаконные и должны быть обжалованы или в прокуратуре, или в суде.

Так же считают и специалисты недавно созданной в областном центре государственной жилищно-коммунальной инспекции в Черниговской области, основное задание которых – надзор и контроль за производством и предоставлением жилищно-коммунальных услуг (тел. ЖКИ в Чернигове 67-60-34).

Депутат Черниговского городского совета, член комиссии по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, транспорта и связи Александр Мельник видит, что коммунальные задолженности не являются законным основанием для отказа паспортистов и бухгалтеров ЖРЭУ выдавать справки, принимать документы. Такие действия являются неправомерными, а относительно руководителя ЖРЭУ в таком случае может быть составлен протокол об административном правонарушении, который предусмотрен ст. 212-3 КОАП Украины (нарушение права на информацию).

Кстати, руководители абонотделов по расчетам с населением КП "Черниговводоканал", ОАО "Черниговгаз" и  теплогенерирующих предприятий областного центра не видят больших проблем для потребителей относительно возможных перечислений после уменьшения или увеличения состава проживающих в квартирах людей. Даже при отсутствии соответствующих справок. Организациями заключены договоры с паспортными отделами ЖРЭУ, которые, в среднем, раз в месяц передают на платной основе этим компаниям ведомости об изменениях относительно прописки-выписки людей. Таким образом потребители коммунальных услуг оплачивают услуги паспортных столов ЖРЭУ как минимум несколько раз – непосредственно в ЖРЭУ и рассчитываясь за воду, газ и тепло.

Как заверили нас в «горгазе», водоканале и теплокомунерго, соответствующие перечисления происходят автоматически, хотя и с некоторой задержкой, по мере поступлений ведомостей из паспортных столов. Ну, а, чтобы ускорить этот процесс (даже при отсутствии соответствующих справок), они рекомендуют потребителям просто занести и показать в абонотделы паспорт с изменениями и написать соответствующее заявление.

Раздвоение как состояние существования ЖРЭУ?

Рассуждая о деятельности наших коммунальных контор, почему-то вспомнился лицемерный и лукавый римский бог Янус, который изображался с двумя лицами, обращенными в противоположные стороны: молодым – вперед, в будущее, старым – назад, в прошлое.

С одной стороны ремонтно-эксплуатационные участки – это сотни простых людей, которые за копейки пытаются честно выполнять свою работу и не дают окончательно развалиться жилищному фонду нашего города. Это и аварийный ремонт кровль, стояков и другие безотлагательные работы. Это и вывоз мусор, уборка придомовых территорий и много чего другого. Именно усилиями коммунальщиков и обитателей города Чернигов занял второе место во Всеукраинском конкурсе "Населенный пункт лучшего благоустройства и поддержки общественного порядка – 2008", а по итогам 2004-2007 годов награжден дипломами за призовые места в этом конкурсе.

А с другой стороны – похожая на бандитскую, иначе не скажешь, система взаимоотношений ЖРЭУ с потребителями, когда последних "держат за лохов", "кидают на деньги" и пытаются "ставить на счетчик".

Переступив закон один раз, можно топтать его дальше.

Каждый месяц подавляющее большинство населения Чернигова исправно платят за невыполненные работы, непредоставленные услуги, мусор в подъездах, вокруг домов, протекающие трубы и другие, мягко говоря, проявления бесхозяйственности.

Согласно социологическим исследованиям, проведенным недавно Министерством жилищно-коммунального хозяйства Украины и опубликованными на сайте Министерства ЖКХ, лишь 5,5 % населения Украины считает справедливыми тарифы на жилищно-коммунальные услуги. 89% население считает их необосновано завышенными и такими, которые не отвечают реальному состоянию жилищно-коммунального хозяйства страны. Почти 80% жителей нашей страны неудовлетворены уровнем и качеством предоставления этих услуг.

Платим и продолжаем платить немалые кровные деньги в никуда, за то, чего нет, потому что за спиной ЖРЭУ стоит государство с системой судебной власти и судоисполнителей. Оно абсурдно считает, что подтверждением получения жилищно-коммунальных услуг является сам факт обитания потребителя в обслуживаемом доме.

Доказать обратное работающему человеку теоретически возможно – а практически почти никак! И вовсе не утешает, что тарифы на отдельные услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий для населения, которые действуют в городе, по выражению господина Антошина, у нас "политические, а не экономические", но всех расходов по  уборке они вроде бы не покрывают.

Современные ЖРЭУ, управляя имуществом, которое им не принадлежат, выступают при этом, в большинстве случаев, как заказчиком работ, так и их подрядчиком. То есть сами себе выдают заказ на работы, сами их выполняют и сами же контролируют качество их реализации.

К сожалению, современная система управления, тарифообразования, контроля и защиты прав потребителей, которая  сложилась в сфере жилищно-коммунального хозяйства, зашла в тупик. Существующее законодательство не обеспечивает решение проблем управления жилищно-коммунальным хозяйством. Спасение утопающих продолжает оставаться делом рук самих утопающих, невзирая даже на разработанную и представленную общественности городскую программу реформирования и развития жилищно-коммунального хозяйства на 2009-2013 года. Но это уже другая история. . .

Справка

По информации специалистов управления ЖКХ горсовета, уровень оплаты населением услуг жилищного хозяйства в ноябре этого года составил почти 99%. Прошлогодние долги населения ЖРЭУ Чернигова составляют около 10 млн. грн.

Комментарии (18)

Дід Степан | 2010-01-06 09:08

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
А в суд потрібно йти обов"язково. І вразі існування наведених порушень суд зобовязаний задовольнити Ваш позов, це логічний, обов"язковий і заключний етап процесу. І доречі виртати в загальній сумі 60 грн. вам повернуть. Витрати часу вам компенсується новою цікавою статею, перерахунком квартирної плати, гарним настроєм, і наступного разу до будь якої Вашої заяви до обслуговуючого Вас ЖРЕД буде зовсім інша реакція.
Комунальники користуються тимиж законами що і всі тільки роблять це мабуть краще.

иван | 2010-01-05 21:14

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Антошин
О...! Антошин...! А кто вместо Вас в очередной фотосессии снег гребет и палкой машет, пока Вы здесь по клаве клопа давите? Везде успеваете! С Новым годом Вас, дорогой Вы наш... и бесценный!

Редактор новин | 2010-01-05 14:19

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Дід Степан
Приклад простий. Аварійна (!) заявка не виконується (1) незважаючи на те що ці роботи - у переліку послуг, за які здирають гроші. Аварія не усувається навіть після письмового звернення, на яке не було відповіді (2). Працівник ЖРЕД відмовляється підписувати акт-претензію (3). Зрештою на вимогу перерахунку плати по претензії (оформленій за вказаним Законом) КП "Деснянське" дає відмову (4).
Мало порушень?
Треба іти в суд. Але це означає, що читачі "Високого Валу" сидять без новин. Плюс гроші на суди (тільки не треба казати про 8 гривень!).
Який ще є вихід?
А суди за позовами цих контор, наскільки я зрозумів, просто пачками підписують постанови, навіть не перевіряючи нічого і не викликаючи відповідача. Мало того - відповідач 9 місяців не знає, що він вже має "сидіти" :)
А Ви тут про Закони говорите... :) Було б смішно, аби не сумно.

Антошин | 2010-01-05 13:51

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
если не трус, то напиши вою фамилию и домашний адрес.

Дід Степан | 2010-01-05 13:46

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Цей реальний вихід призводить до заочного рішенння суду про стягннення заборгованості, передачі виконавчого листа до виконавчої служби та подальших виконавчих дії, а це знову час гроші нерви, посадовці, юристи, суди ідт. І це ви називаєте РЕАЛЬНИЙ ВИХІД?!
Доречі наведіть приклад "як виконавці відверто плюють на Закон "Про комунальні послуги", і як в свою чергу суд плює на нехтування цим Законом..." Якщо Ви вказали саме такий РЕАЛЬНИЙ ВИХІД то Ваш власний практичний досвід і надалі буде залишатись негативним....

Андрей | 2010-01-05 13:22

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Редактор новин
Прохожий
Бред...
И над этим самым договором стоят еще Правила... И Кодексы...
И по ним ты должен оплачивать счета несмотря ни на что. Такие вот решения выносят суды. И не только касательно ЖЭКов...

Редактор новин | 2010-01-05 13:01

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
"А неплатити за комунальні послуги тому що їх не надають це невігаство, яке дає змогу стянути заборгованість в судовому порядку."
На жаль, це єдиний реальний вихід людини, яка працює замість біганини по ЖРЕДам, КП, юристам та судам. На жаль.
Іншого жоден коментатор поки що показати не може.
Зате я можу показати і як виконавці відверто плюють на Закон "Про комунальні послуги", і як в свою чергу суд плює на нехтування цим Законом...
...
"Закон "Про житлово-комунальні послуги" досить непогано захищає споживача послуг в разі їх ненадання комунальними підприємствами."
Я на власному практичному досвіді зовсім протилежної думки у частині твердження "досить непогано".

Дід Степан | 2010-01-05 12:39

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Погоджуюсь з думкою Прохожого що до автора статті.
Якщо споживач послуг сплачує за надані послуги ЖЕДівФ, (ЖЕКів) вчасно у нього не виникне жодних проблем і це норма, так повинно бути.
 Якщо споживач сплачує вчасно, за ненадані послуги, це порушення його прав, а свої права в разі їх порушення потрібно відстоювати, в правовому руслі. Саме такими заходами ми зможемо змусити комунальників виконувати взяті на себе зобовязання згідно договору. І не потрібно розповідати про "кришування" судами комунальних підприємств, це відверта брехня, некомпетентність, і лицемірство. Закон "Про житлово-комунальні послуги" досить непогано захищає споживача послуг в разі їх ненадання комунальними підприємствами. Нажаль правова безграмотність нашого населення та небажання відстоювати свої права, дають змогу комунальникам не виконувати свої обовязки.
А неплатити за комунальні послуги тому що їх не надають це невігаство, яке дає змогу стянути заборгованість в судовому порядку.
І доречі кожне комунальне підприємство зобов"язане перерахувати вартість послуг вразі їх не ненадання або надання не в повному обсязі, і в даному питанні маю досить непогану практику.
До речі не спілкуйтесь більше з Вашими юристами бо вони Вас самих в категорію боржників переведуть. Утримання паспортної служби, та паспортистів це дві окремі обовязкові складові тарифу ( читайте обовязковий перелік послуг ), тому коклети тут комунальників а мухи Ваші.
Закінчуючи хотів би відмітити що коментуючу статтю прочитав декілька разів однак так і не зрозумі її осоновної думки. Чи можливо автор її і не мав коли писав статтю.

Прохожий | 2010-01-05 12:35

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Редактор новин
Теория без практики мертва! У меня есть опыт судебных разборок с другими, практически аналогичными организациями. А с жэком у меня дрегой, более эффективный метод работы :))

Редактор новин | 2010-01-05 12:28

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Зрозуміло. За Вами - лише "теоретизування"... А ці речі треба розповідати з підкріпленням практики.

прохожий | 2010-01-05 12:21

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Для того, чтобы подавать в суд, не обязательно платить большие деньги. Подаете в суд на ненадлежащее выполнение ЖЭКом договора, при этом платите 8,5 грн. (думаю, найдет каждый). И доказываете свою правоту в суде. Но для жтого необходимо сначала подготовиться: запастись доказательствами невыполнения обячзательств, ответами из жэка, жалобами, обращениями. При этом попросить пару-тройку пенсионеров из вашего подъезда поддердать вас в суде. И дело выиграно! После решения суда, который признал ненадлежащее выполненние ЖЭКом условий договора, вы подаете второй иск, где уже на основании решения суда, которое к тому времени вступило в силу, вы требуете компенсации морального и материального ущерба. Поскольку предыдущий суд признал невыполнение обязательств ЖЭКом, то соответственно, людой последующий суд обязан признать нарушение ваших материальных и моральных мтраданий. В этом случае рекомендую запастись справками о том, что вы страдаете хроническими заболеваниями, находились на больничном с такого-то по такое-то число, что ваши дети пропустили садик из-за того, что утром примерзли к горшку, что вода в кране постоянно ржавая, а канализация - забита. Ну, и т.д и т.п. Успех гарантирован!
Если сами не в состоянии решить этот вопрос - наймите юриста (всем подъездом).
Сложно первый раз! После того, как один из жителей подъезда выиграет суд, и получит компенсацию, остальные могут подавать по аналогии. Причем, сразу с требованием возмещения морального и матеориального ущерба (поскольку есть решение суда о недобросовестном выполнении ЖЭКом своих обязанностей). Потом, можно подать в суд на заместителя мэра, который не контролирует УЖКХ города, поторм - на самого мэра, который допустил в городе такое безобразие. Ну, и так далее...
Плюс судебных тяг с органами самоуправления в том, что в отличие от частных структур, долги с них взыщут практически моментально. Получая хорошую компенсацию за моральные страдания, совершенно не обязательно работать;))
Что касается меня, то у меня с ЖЭКом проблем нет. Подъезд убирается, мусолр вывозят. Пару лет назад был сделан нормальный ремонт. Трубы не текут, свет есть. В квартире тепло и канализация работает.

Редактор новин | 2010-01-05 11:04

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Зрозуміло. Слушна пропозиція. Якщо, звісно, не працювати і при цьому мати гроші на суди.
А можна почути про Ваш особистий досвід - Ви скільки разів подавали позов проти комунального підприємства, скільки при цьому витрачали і чи задовільняли суди Ваші позови?
До речі, а Ви в курсі, що суди при розгляді справи не звертають уваги на порушення Закону "Про комунальні послуги" з боку організацій?

ПРОХОЖИЙ | 2010-01-05 10:55

Прохожий
Редактор новин
Совет все тот же - в СУД! В нормальных государствах так вопросы и решаются! Причем, если у начальника ЖКХ за месяц будет хотя бы 22 судебных заседания, то смело можно поднимать вопрос: А когда же он работает? А не плптить - это сродни езде "зайцем" в троллейбусе. Уставший кондуктор не заметит, а я рад! Заставить власть что-то делать можно только правовыми способами. И тогда ни один антошин не скаажет: Вони ж не платять!"
И не минуты не сомневаюсь в том, что если человек не желает платить за квартиру, то его нужно выселять! Просто у нас исполнительная служба не работает. Я два месяца назад из германии приехал. Там о кризисе не говорят! Его (такого как у нас) там нет! потому что все знают - нужно платить! Может быть слухи, но когдато давтно слышал о методах борьбы Адольфа Гитлера с "зайцами". Очень эффективно. Так можно и с начальниками ЖЭКов, которые услуги не предоствавляют.
И еще, совет редактору новин: если, по вашеиук мнению, жэк не предоставляет какую-либо услугу, собираете комиссиию из жильцов, составляете акт и в жэк. Все на законных осонгованиях - можете не платить! Но в суд - круче! 30 исков на Антошина в месяц - это жесть!

Редактор новин | 2010-01-05 10:44

Прохожий
У Вашому опусі про жлобство і здирання боргів, на жаль, замовчано одне ключове питання. Ось сказано: "...не платят за квартиру, хотя и работают, и получают нормальную, по черниговским меркам зарплату."
А чи всі послуги, за які нараховано борги, вони отримують?
А нарахування ЖРЕДи зменшують за ненадані послуги?

Прохожий | 2010-01-05 09:54

предлагаю тех, кто не платит за квартиры, выселять в социальное жилье! Если человек не в состоянии оплачивать услуги, которые ему оказаны, через суд его просто нужно выселить из квартиры в коммуналку, например. Квартиру продать, (часть денег отдать на соц.жилье, часть - на погашение долга. Ну а что осталось - бывшему владельцу квартиры). Я знаю умников, которые пользуясь беззубостью ЖЭКов годами не платят за квартиру, хотя и работают, и получают нормальную, по черниговским меркам зарплату. Тем не менее, у меня в подъезде живут пенсионеры, получающие свою минимальную пенсию, и у них нет задолженности по зарплате. Антошин не выполняет свои обязанности! Если он заключил договор с владельцем квартиры и предоставил ему услуги, а последний не оплатил - пусть подает в суд. Суд решит вопрос в полбзу ЖКХ. Если далше долги не погашают - пусть вопросом занимается исполнительная служба. В законе четко написано, что можно оставить из имущества должнику!
Кстати, и квартирный вопрос в Чернигове решим! Всех нормальных людей обеспечим жильем!
P.S. Чего-то мне сдается, что и автор статьи - злостный должник, поэтому так рьяно защищает неплательщиков. А вообще у нас вся страна в неплательщиках. Такие точно жлобы руководят предприятиями - получают прибыль, а людям - фигу. Говорят, что все это - украинский минталитет. А я думаю, что обыкновенное жлобство. Нормальный человек не позволит, например, в Новый год уходить с долгами. А жлобам ничего, им пофиг!..

гость | 2010-01-04 18:51

Надо написать письменное заявление на получение справки, ЖЭК обязан дать ответ ( невыдача информации- коррупция ( ненадання информации), а после с ответом можно в прокуратуру или суд

z | 2010-01-04 13:35

какие жеки?зайдите в любой подьезд-актуально на шерстянке.живу там 15 лет,исправно перечисляю жеку каждый месяц круглую сумму,а ремонт(хотя бы покрасить стены)ни разу за 15 лет не проводили.только не рассказывайте-что мол чисто там,где не сорят.посмотрите каждый в свой подьезд.

жителька Чернігова | 2010-01-04 13:24

Не мають права не давати довідку. Вимагайте. Скаржтесь в прокуратуру, міліцію. Сплата до довідки ніякого відношення не має. На утримання паспортистів, тобто для видачі довідки,в сплату комунальних послуг заложено всього 10 копійок. А куди діваються гроші, що інші плаатять справно,та ще такі великі суми? Я, наприклад, живу в новому будинку і плачу комунальні послуги щомісяця двісті з гаком. За що ттак багато? Підмітають так-сяк, про те що вікна прибиральниця повинна помити один раз в рік - і мови нема. Так що ми вже ВАШУ довідку заплатили. А те, що боржників багато і не платять люди - то вже інша справа. По-перше: не працюють ваші бухгалтери, по-друге - в країні безлад. А що зробили в бухгалтерії для того, щоб менше було боржників? А нічого. Хіба вони звітують кожного місяця, що зроблено особисто кожним бухгалтером для цього? Хіба вони знають матеріальний стан кожного боржника? Є такі мешканці, може "КРУТІ", які, не платять по року і більше.А коли до них нанесеш візит з ЖЕКу, то вони побіжать на наступний день і заплатять за два роки. А не ходять, не справляють борг - і не треба, мовляв, ніколи мені цим займатися. Або, якщо хоч список боржників спробували повісити в під'їзді, Теж ні. А заробітну плату, ще й непогану, хочемо отримувати щомісяця, а якщо премію підкинуть - не відмовимось.. Так що ідіть за довідкою і відстоюйте свої конституційні права!


































































































































закрыть

Добавить комментарий:

Фотоновости

  Собака унюхал даже игрушечную гранату

SVOBODA.FM

Загрузка...
RedTram
Загрузка...