Відверто про ЄС та НАТО для жителів Чернігівщини

1. По договору 1994 года Украине была гарантирована защита от угрозы ядерного нападения. Ничего больше.

2. Страны ЕС, не входящие в НАТО: Австрия (нейтральна по договору о послевоенном урегулировании), Ирландия, Кипр (конфликт с Турцией), Мальта, Финляндия, Швеция. Кстати, в Финлянии и Швеции сейчас идут дебаты о возможном присоединении к НАТО (т.к. коллективная безопасность дешевле, чем самостоятельная). ВСЕ новые члены ЕС также вошли (как правило, раньше) в НАТО - Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария. Вообще, вступая в НАТО, страна сохраняет полный суверенитет, в отличие от случая вступления в ЕС. И потому странно слышать от людей, выстуающих за вступление в ЕС, что они против вступления в НАТО: единственная причина этого - советское восприятие НАТО как агрессивной организации.

3. Большая плитика сильно изменилась за последние 60 лет. Жаль, что немногие у нас об этом знают. У нас изучается история (особенно военная) и недостаточно знают о том, что в мире, и в частности Европе, было сделано для того, чтобы негативные уроки истории не повторились. Например, исторические враги Франция и Германия уже никогда не будут воевать между собой - это ли не изменение?

1. Безопасность Украины УЖЕ гарантирована как минимум США и Россией по договору об отказе Украины от ядерного оружия. Следовательно от еще одного подобного же договора принципиального выигрыша я не вижу.

2. Не надо тупо повторять зомбирующие речи наших политиков и путать Евросоюз и НАТО. Достаточно просто сравнить списочный состав этих организаций: в Евросоюз входит почти десяток стран, не состоящих в НАТО. Украина по-вашему хуже?

3. Что же касается "коллективной безоапасности", то хочется вам напомнить конец 30-х годов прошлого века, когда безопасность Чехословакии и Польши по договору обеспечивали Англия и Франция. Что отнюдь не помешало Гитлеру захватить обе страны, в то время как страны-гаранты решали собственные проблемы. Вы считаете, что большая политика за прошедшее время сильно изменилась? Очень зря.

И напоследок. Вероятнее всего у вас есть соседи. Иногда они вам дают советы: когда дельные, когда не очень - какой сделать ремонт, как переставить мебель, как воспитывать детей и т.п. Вы их слушаете, но все равно в итоге поступаете по-своему, в своих интересах, преследуя собственные цели. Так почему же мы не можем сделать то же самое на государственном уровне? До каких пор Украина будет плясать под дудку соседей будь то северных или западных? Может пора наконец жить в интересах своей страны и своего народа?

Все познается в сравнении. Достаточно посмотреть на на наших соседей из центральной Европы и сделать вывод - хорошо НАТО или плохо. Армия - цивильная, все военные части приведены в порядок, военнослужащие хорошо получают. Переведены ли Чехия или Польша в лагерь врагов Аллаха? Там все спокойно. Есть примеры, которые можно рассматривать. А Югославия и Ирак - очень плохо. Но еще хуже Чечня. А если, не дай Бог, Россия спровоцирует Крым? Я там была недавно. Это очень опасно.

АКМ, я вот как не странно связал свою судьбу с Украиной. Здесь я родился, живу и тружусь на благо Родины, даже зарплату не в конверте получаю, честно плачу налоги и не разворовываю Родину, вот как-то так :) Очков коммунистических у меня нет, просто есть трезвое мышление. Ещё одно, я и Россия - разные вещи. Если я говорю что-то, что Вам не нравится, не надо сразу вплетать сюда Россию и руку Кремля. До меня она как-то не дотянулась, хотя вроде как и не далеко :)

Теперь по сути. Устав читал. В своё время к нам приезжал представитель НАТО и студентов снабдили этой литературой и красивыми журналами по самое немогу. Я их даже прочитал, вот недавно за ненадобностью выкинул. (Москва указа не давала, честно :)) ) Так вот, по уставу. Знаете, на заборе тоже много чего написано, да только там дрова лежат. НАТО создавалось с пинка США в противовес блоку СЭВ и растущей красной угрозе. С развалом СЭВ и СССР надобность в НАТО отпала, как и в гонке вооружений, холодная война выиграна, всё ОК и тип-топ. Но вот НАТО почему-то существует до сих пор. Хорошо, пусть коллективная безопасность... От кого? Я надеюсь Вы всерьёз не воспринимаете басни о Иранской угрозе? Против Китая вовевать? ИМХО, бессмысленно, они шапками закидают при случае и стрелять не надо. Северная Корея? "Агромадное гос-во" собралось воевать с половиной мира... Бред. Насчёт терроризма я уже высказал мысль. Терроризм не надо поощрять и его не будет. Достаточно оставить Восток в покое и не нести туда "демократию", тогда терроризм за ненадобностью отпадёт. Вот и возникает вопрос, коллективная безопасность от кого? Вроде никто ни на кого не собирается нападать. А то, что Украина не может сама себя защитить (в прошлом страна с 3-им в мире по размерам ядерным щитом) так это минус нашим политикам. Правильно говорят, не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Всё верно.

На данный момент, когда экономическая и политическая ситуация в стране оооочень далека от нормальной, какие могут идти речи о вступлении в НАТО? Нам заняться больше нечем?

АКМ, Вы чего? При чём тут Россия? С дуба на кактус рухнули? о_О Поясню подробнее. Америка и НАТО, ради установления "демократии" губит сотни тысяч ни в чём не повинных жизней. Я не хочу чтобы Украина вступала в этот блок, у которого руки по плечи в крови (не меньше чем у КГБ и иже с ними). И Россия здесь не при делах. Неужели так и останется Украина, страной которая всю свою историю мечется в поисках "к кому пристать-кому продаться"? Неужели мы не можем строить СВОЁ государство? Если Вы думаете, что НАТО явялется гарантией безопасности, то Вы глубоко ошибаетесь. Во-первых, вступление в НАТО может автоматически перевести Украину в состояние врагов ислама, со всеми вытекающими. Во-вторых, почему наши граждане должны защищать чужие интересы в чужих странах. В-третьих, утверждение, что НАТО на данный момент нужно для борьбы с терроризмом - блеф. Покажите мне хоть одну действующую, крупную, квалифицированную армию террористов с которой можно воевать? Терроризм безлик и танковыми армиями с ними не повоюешь. С кем воевать? Со смертниками-одиночками? Так возникает вопрос, зачем НАТО и зачем нам в НАТО?

Scuns&Алексей, а може, ви порівняєте "жертви НАТО" з кількістю загублених душ (як своїх, так і "чужих") вашей неНАТОвськой "родіной" - сучасною росією та ех-СРСР? То хто ж більше злодіянь зробив? Нам потрібно дбати про свою безпеку, а не про інтереси сусідньої агресивної держави - Росії.

( Учасники прес-конференції отримають подарунки від Представництва Європейської комісії в Україні та Білорусі. )

Нагадує відомий метод " батога і пряника ". Пряники будуть роздавати , а коли вже батогами ?

Scuns, да Вы что, какие злодеяния, они ж несли демократию и светлое будущее. Вон в Ираке, уже сотни тысяч иракцев увидели светлое будущее, они щас с Аллахом его рассматривают сверху. Так что всё ОК. НАТОвское оружие самое демократичное в мире :)

Цікаво, якщо про НАТО "відверто", то чи будуть також відверто розказувати про злодіяння військових в колишній Югославії та Іраку?