Інтернет-конференція на тему «Вступ України до НАТО, Європейського Союзу і СОТ»

На "Високому Валі" в рамках проекту “Підготовка аналітично-дискусійних програм з проблем Чернігівського регіону” відбулася Інтернет-конференція з президентом громадської організації “Євроклуб” Юрієм ТКАЧЕМ.

Тема: "Зовнішня політика України та питання вступу України до НАТО, Європейського Союзу і СОТ".

Хід Інтернет-конференції:

Юрій ТКАЧ:
Вітаю учасників конференції. Вдячний "Високому Валу" за запрошення взяти участь і всім, хто вже поставив запитання. Вони свідчать про велику зацікавленість до піднятої теми.

ЩО дасть такий вступ - до НАТо, СОТ, ЄС - конкретно для Чернігівщини? Наприклад, допомогу у ліквідації складів? Остаточний розвал с/г? Тільки, будь ласка, без загальних фраз, конкретно про регіон.

Юрій Ткач: euroclubchernihiv@yahoo.co.uk

Пані Олено,

Важко відповісти, що дасть вступ до СОТ, НАТО та ЄС конкретно для Чернігівщини. і не тому, що я не економіст за фахом. По-пеше, вступ до ци організацій - це далека (НАТО) чи дуже далека (ЄС) перспектива. Нас ще не запросили ні до однієї, ні до іншої. Щодо СОТ, то раніше наступного року ми не станемо її членами також. Хоча в цьому питанні Захід нас пітримує більше.
При вступі до НАТО наша область неодмінно отримає допомогу у ліквідаії застарілих складів, озброєнь та боєприпасів, небезпечних для населення. Альянс вимагає модернізації та уніфікації збройних сил, хоча не вимагає повного переходу на стандарти НАТО в озброєннях.

Вже зараз вояки ЗС України походять навчання в сусідній Польщі. Вступ до НАТО відкриє двері для підвищення професійної підготовки військових не лише в Україні , але й за кодоном.

Щодо сг, то не виключений гірший варіант розвитку подій, особливо на перехідному етапі, пов"язаний з низькою конкурентоспроможністю наших сг виробників. Малоймовірно, що нам вдасться вийти на ринок Європи зі своїми сг товарами.

Звичайно повинні збільшитись інвестції у переспективні, експортні галузі, до яких наше сг по великому рахунку не відноситься.
В цілому ж економісти відзначають позитивне сальдо українського експорту та імпорту.

Крім того вступ до СОТ та ЄС відкриє Європейський ринок для вітчизняних, у тому числі й чернігівських виробників. Це не гарантуватиме їх розквіту, але дасть можливість у реальній ринковій конкуренції відібрати дійсно ті підприємства, які можуть працювати не експорт.

Голова обласної органзації Партії Зелених України Л. Бурковський

1. Часи Радянського Союзу давно минули. Але, схоже, не для військових. Вони зберегли все, що надбали ще за тих часів. Причому більше поганого ніж доброго.
Скажімо, ставлення до людей залишилося таким, як і при генсеках. Мовляв, вам - простим смертним - все одно не зрозуміти, що ми і для чого робимо, то навіщо ж і розповідати.
Інформування людей про те, що відбувається у армії, як і раніше, обмежується репортажами із парадів та запланованих перевірок військових частин. А вже в разі надзвичайних подій отримати інформацію стає край проблематично. Як і раніше, все пояснюють засекреченістю відомства.
Так, скажімо, сталося у Чернігові під час встановлення Радіолокаційної станції. Її збиралися запустити у дію навіть не проінформувавши городян.
Тільки після протестів жителів будинків, розташованих біля військової частини, та заяв обласної організації ПЗУ командування частини змушене було винести свої дії на загал. І виявилося, що модифікацію станції все ж потрібно змінити на більш безпечну.
Тож прозорість роботи представників Збройних Сил просто вражає.
2. Перебування військових на тій чи іншій території ніколи не проходить безслідно. Частини Збройних Сил України розташовані просто у межах міст і селищ живуть своїм життям. Коли там відбувається НП, чутки про це просочуються не раніше, ніж за кілька діб. А про деякі наслідки стає відомо і того пізніше.
Так в рамках Комплексної програми поетапного скорочення та ліквідації ядерної зброї на військовому аеродромі у місті Прилуки на Чернігівщині у 1999-2001 роках ліквідували важкі бомбардувальники
ТУ-160. Але на території військової частини А-2816, де зберігалося на складах пальне для цих бомбардувальників, екологи виявили забруднення зони аерації ґрунтів та підземних вод.
Після себе військові залишили у землі та воді нафтопродукти, важкі метали та інші техногенні домішки першого класу небезпеки у кількості майже 20 тонн.
Згідно Генерального договору із штабом тилу ВПС України була розроблена програма ліквідації забруднення. Роботи навіть розпочали, але практично одразу ж і зупинили. Вилучили менше двох тон забруднюючих речовин. На цьому все. І ніхто не контролює відповідальність військових перед громадою.
Зелені мають результати перевірок вже кількох небезпечних об’єктів на території області. Вони не втішні. Така ж ситуація як у Прилуках і на території колишньої військової частини Д-0170 у місті Ніжині. Вона підпорядкована із 1999 року Міністерству із надзвичайних ситуацій. Але роботи із очистки згорнули ще у 1998. І з того часу ліквідувати залишки нафтопродуктів ніхто не збирається.
3. Стан сховищ боєприпасів без перебільшення жахливий. Ситуація на складах залишилася Україні ще у спадок від Радянського Союзу. Після його розвалу наша країна як прикордонна зона СРСР стала місцем зосередження великих військових арсеналів.
За даними Міноборони, зараз на території України 1мільйон 700 тисяч тон боєприпасів, які розташовані у 159 місцях. Всі сховища перевантажені. На кожному є випадки, коли небезпечні снаряди лежать просто під відкритим небом. Часто – поблизу залізничних вузлів та житлових районів. Відстань будинків від складів у більшості випадків менша ніж дальність польоту снарядів та радіусу їх дії.
У спеціальних арсеналах і на військових базах зберігається лише 40% боєприпасів.
Чернігівці у Ічнянському районі мають свою Новобогданівку. За інформацією Державного управління екології та природних ресурсів у Чернігівській області, там також порушуються правила зберігання боєприпасів. 361 тонна непридатного до подальшого зберігання та використання пороху знаходиться на військовій базі А-1479.
4. Якщо підходити до перевірок об’єктів Міністерства оборони за Європейськими і натівськими стандартами, більшість з них взагалі не витримує критики. Недофінансування галузі, на яке посилається керівництво відомства, не може заспокоїти людей, які змушені жити поруч із військовими частинами та базами. Тим більше, що бюджетних коштів на оборону виділяється значно більше, ніж, для порівняння на культуру чи освіту. То забезпечення безпеки мабуть, повинно стати чи не першою витратною графою у діяльності військових.

5. Кого, за законом, захищають військові в першу чергу? Нас із вами – тобто жителів України. Але чи так воно є насправді, кожен із нас може зробити висновки, проаналізувавши хроніку подій, пов’язаних із Міністерством оборони за останні роки. Вибухи на складах, зруйнований ракетою будинок у Броварах, катастрофа ТУ-134 біля Кримського узбережжя. Кожне місто, містечко та селище України не може відчувати себе в безпеці, доки у нас є такі „захисники”. І чомусь пригадалося, що у інших – розвинутих - країнах саме армія приходить на допомогу населенню у разі техногенних та екологічних катастроф. Наша також приходить, але вона сама, буває, їх же й створює.
Партія Зелених вважає, що пора військовим відповідати перед законом і за законом за свої дії проти народу, а вже потім готуватися до вступу в НАТО.

Контактний телефон 7-35-76.

Юрій Ткач:
Дякую панові Бурковському за поширений коментар стосовно екологічних проблем, пов"язаних зі збройними силами. Впевнений, що ПЗУ робить і робитиме все можливе для громадського контролю захисту довкілля , що стосується військових об"єктів.

Голова обласної організації Партії Зелених України

Шановний п. Юрію!
Запропонована тема дуже серйозна, але спочатку просимо надати інформацію про себе, зокрема: ваша освіта, досвід роботи в цьому напрямку, чию грантову підтримку має ГО „Євро клуб”, що зроблено Вашою організацією для зміни позиції мешканців Чернігівщини щодо відношення до НАТО.

Юрій Ткач:
Пане, Бурковський,

Я закінчив ЧДПУ ім. Т.Шевченка, за фахом - викладач історії та іноземної мови. Оскільки наша організація дуже молода, то наші проекти поки що проходили в рамках коаліційних проектів з ЧММГО МІЦ. Ми співпрацюємо і відкриті для співпраці з усіма організаціями, що сповідують спільні з нашии цінності та цілі, у тому числі й органами державної влади.

До цього року наша організація не ставила собі на меті пропаганду вступу до НАТО, як ми не маємо такої мети і зараз. Наше головне завдання - інформування мешканців міста та області, щоб вони могли робити власні неупереджені висновки.

У цьому напрямку ми розробляємо програми, зміст яких до часу не розголошується, але які будуть пов"язані, якщо отримають грантову підтримку, з просвітницькою діяльністю та поширенням досвіду країн - нових членів ЄС та НАТО.

Високий Вал:

Пане Юрію, а чим Україна цікава для Альянсу?

Юрій ТКАЧ:

На мою думку, все-таки, хоч це вголос і не кажуть (Альянс, я маю на увазі), Україна цікава насамперед у військово-політичному аспекті. Бо вступ України до НАТО дасть змогу Альянсу за їх бажанням тиснути на українську владу задля провадження своїх політичних та військових цілей, у тому числі і розміщення баз. Хоча такий сценарій може викликати опір з боку Росії, а тому, здається можливим, що у перші роки НАТО обмежиться політичним впливом та намаганнями закулісно проводити свою політику щодо військової присутності.

З іншого боку, Україна є стратегічно важливою територією на межі Західного (європейського) світу та Східного, уособленого Росією.

Від того, хто матиме більший вплив на Україну, залежатиме розгортання подальших подій.

Високий Вал:

А скільки ще, на Вашу думку, буде визначатися Україна? Здається, Україна із своїм вектором визначається споконвічно. Коли цей процес завершиться? Чи еліту постійно будуть цікавити якісь особисті вигоди у пропозиціях світових центрів впливу?

Юрій ТКАЧ:

Ваше питання насправді відображає, на жаль, реальний стан речей. Це, напевно, наш тяжкий хрест - така от невизначеність між Сходом та Заходом. І, мабуть, нинішня ситуація триватиме ще довго. Конкретно неможливо сказати, скільки років. Бо визначитися ми зможемо, коли дійсно українська еліта стане проукраїнською, а не прозахідною чи проросійською.

Для цього необхідно, щоб виросло таке покоління, яке буде орієнтуватися на українські цінності і буде виховане на кращих здобутках світової культури і політичної, і економічної, і громадянської. Не потрібно відмахуватися від міжнародного досвіду. Так само, як і непотрібно його сліпо запозичувати. А вивчати, аналізувати, брати найкраще. Це можливо лише за умови володіння суспільством інформацією на рівні європейських держав.

Евгеній

Які вимоги до прикордонних війск, його особового складу виникнуть в разі вступу до НАТО. Напевно існують вимоги до прикордонного району.

Юрій Ткач:

Пане Євгенію,

Стосовно прикордонних військ, то видається очевидним, що їх доля такаж як і доля решти Збройних Сил України - реформування задля уніфікації зі стандартами НАТО. Але це не означає перетворення їх на щось інше, чим вони є нині. Особливе становище України на кордоні з Росією, та загроза перетворення її на кінцевий пункт для нелегальних іммігрантів з Азії, піднімають важливість Прикордонних військ в нових (можливх після вступу до НАТО) геополітичних реаліях. Повинні зрости витрати на прикордонну службу з паралельим зростаням професіоналізму прикордонників, та вимогами до їх як обличчя держави.
Чернігівщина, як прикордонна область напевне буде знаходитись в зоні підвищеного інтересу Альянсу, тому слід очікувати частих перевірок та контролю.

Анонім:

НАТО коштуватиме українцю 5 гривень на рік(внески), а скільки коштуватиме СОТ-ЄС?

Юрій Ткач:

Стосовно вартості членства в ЄС та СОТ. Я б сам не проти дізнатись ці цифри, але ніде їх не знайшов Та і не зможемо ми зараз порахувти точно, бо витрати Укаїни без сумніву окупляться інвестиціям та новими технологіями.

Голова обласної органзації Партії Зелених України Л. Бурковський

Шановний п. Юрію!
Нещодавно Партія Зелених Ірландії прийняла спеціальну заяву, присвячену доповіді спеціальної комісії в Європарламенті. Відповідно, до рапорту ЦРУ активно використовує європейські аеродроми для транспортування в’язнів своїх секретних в’язниць. Ці люди – як правило, військовополонені - засуджені до тюремного ув’язненя без судової процедури, з порушенням безлічі конвенцій. Очевидно, що ЦРУ використовували багато аеродромів. Це є прямим порушенням міжнародного права. У підсумку страни-учасники НАТО мимоволі стають прямими співучасниками злочинів. Якщо вірити доповіді комісії в Європарламенті, тільки через Ірландію на сьогоднішній день уже було переплавлено 150 в’язнів. Яку зайняти позицію України в цьому питанні? Щось ми не чули засудження порушення прав людини з боку керівництва НАТО. Як ви вважаєте Україні треба надавати свої аеропорти для американських поставок до Іраку зброї й солдат?

Юрій ТКАЧ:

Дякую за питання.

Очевидно, що Україна має спиратися на свої закони та міжнародні договори з цього та інших питань. Звичайно, потурання злочинам не повинно бути складовою політики України. Тому, на мою думку Україна, в разі дійсно виявлення випадків порушення норм міжнародного права повинна відреагувати відповідним чином та засудити такі діяння.

Що стосується надання своїх аеродромів, то кожна країна вирішує самостійно чи надавати їх чи ні. Україна вже надала свій повітряний простір для авіації НАТО, Не виключено, що парламент може надати згоду, адже невідомо, які політичні сили можуть прийти до Верховної Ради.

Особисто я проти розміщення на території України іноземних баз інших країн у мирний час.

Олексій Дашевський

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 2.
Україна є унітарною державою.
Стаття 17.
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

Гадаю, ці строчки яскраво свідчать про те, як ми Українці поважаємо свій основний Закон, не кажучи вже про інші Закони.

Вам не здається, що до тих пір поки нам буде легше змінити Закон ніж його виконувати ніякі "блоки" чи "союзи" Україні не допоможуть? Бо в цих блоках також є закони, котрі необхідно буде виконувати.

Юрій ТКАЧ:

Дякую за запитання.

Я згоден, що держава повинна виконувати свої закони, бо це її престиж в очах її громадян. Очевидно, що участь у будь-яких міжнародних організаціях тягне за собою визнання певних міжнародних актів та виконання їх. Але у разі вступу України до НАТО вона сама вирішуватиме чи розміщувати бази Альянсу чи ні на своїй території.

Костянтин

Чому в нас ніхто не говорить про негативні наслідки вступу до НАТО та ЄС? А негативу забагато більше. Наприклад, в Прибалтиці, збанкручено цілий ряд підприємств: РАФ, ВЕФ, ціла низка молочних комбінатів. Навіщо війни, якщо економіка цих стран стала економікою споживання, а не виробництва, підвладна іншим. Тому порахуйте, а не займайтесь розповіддю казочок про НАТО та ЄС.

Юрій ТКАЧ:

Дякую за побажання. Я повторюсь, що я не економіст, а тому порахувати залишу тим, хто це робить краще. Мені відомо лише те, що спілкуючись з громадянами Латвії на побутовому рівні я не чув значних нарікань на вступ до НАТО чи ЄС.

Негативні наслідки будуть, я не кажу є, бо ми не вступили ні до НАТО, ні до СОТ, ні до ЄС. Серед них – це дійсно збанкрутіння великої кількості підприємств, які не зможуть технологічно чи з інших причин витримати конкуренцію з підприємствами Європи. Але поряд з тим, тут же і вихід для наших підприємств на світовий ринок, що зараз більш проблематично.

Оксана:
А хто фінансує вашу організацію?

Юрій ТКАЧ:

Як і будь-яка громадська організація, ми можемо отримувати фінансування як від окремих громадян у вигляді окремих внесків, так і від українських чи зарубіжних фондів, які бажають підтримати проект громадської організації. З чернігівських можемо назвати благодійний фонд "Новий Чернігів", який свого часу підтримав один з проектів.

Високий Вал:

Коли укранці будуть їздити до Європи без віз? Що для цього потрібно? Виконувати всі вимоги Євросоюзу чи все-таки більше рости над собою, міцніти економічно? Чи не дратує ускладнена бюрократична процедура оформлення віз?

Юрій ТКАЧ:

Будуть їздити без віз, коли Україна стати членом ЄС. Зараз вже спрощення процедуру оформлення віз. Є інформація про можливість встановлення єдиної плати за Шенгенську візу 35 євро і зменшення кількості необхідних паперів для цього. Щоб ще спростити цю процедуру, можливо Україні необхідно досягти значно вищого рівня економічного розвитку і справжнього громадянського суспільства.

Європа не піде на скасування віз, бо Україна є вже зараз перевалочним пунктом для нелегальних мігрантів.

Високий Вал:

Чим саме займається Ваша громадська організація? Яким чином Ви інформуєте людей про НАТО, ЄС, СОТ?

Юрій ТКАЧ:

ЧМГО „Євроклуб” має на меті просвітницьку діяльність, спрямовану на збирання та поширення інформації про ЄС та НАТО серед мешканців міста. Ми також намагаємось проводити роботу по залученню молоді до діяльності, що допоможе їм стати громадянами Європи, навіть якщо Україна поки що і не буде членом ЄС. Ми проводили інформаційні кампанії в школах та вузах міста, організовували разом з партнерами святкування Днів Європи. Наша мета – щоб наші громадяни не просто мали інформаціє про ЄС, НАТО, Європу взагалі, а й щоб вони хотіли мати цю інформацію.

Високий Вал:

Як відомо, більше половини українців є або скоро будуть пенсіонерами. Як вступ до таких поважних організацій може покращити життя людей похилого віку?

Юрій ТКАЧ:

Як би не хотілося так говорити, але пенсіонерам, на жаль, мабуть доведеться непереливки, тому не хотілося б обнадіювати шановних пенсіонерів, але значного покращення у перші роки після вступу ймовірно не буде.

Високий Вал:

Як Ви оцінюєте теперішні скандали прем’єр-міністра та міністра зовнішньої політики? Як Ви вважаєте, після зміни міністра Україна буде тримати євро курс чи поверне на схід?

Юрій ТКАЧ:

Я вважаю, все залежатиме від підконтрольності, нового міністра Прем’єр-міністру та його команді, а також від офіційного курсу, прийнятого в державі. Але поки нинішній Міністр на своєму посту, передчасно говорити про зміну курсу тощо.

Не слід забувати, що ще є президент.

Високий Вал:

Що таке у Вашому розумінні «європейський рівень життя»?

Юрій ТКАЧ:

На мою думку – це такий рівень співвідношення доходів та витрат громадян, за яких громадяни почуваються вільно щоб не думати про те, де взяти гроші, а про те, куди їх потратити.

Високий Вал:

Чи Ви особисто підтримуєте ідею референдуму про вступ до НАТО і ЄС? Коли, на Вашу думку, ми зможемо провести подібний референдум – конкретні терміни.

Юрій ТКАЧ:

Я думаю, що зараз він не потрібен, бо відповідь буде „ні”, а коли громадяни захочуть, щоб Україна вступила до названих організацій, не потрібен буде і референдум. Особисто я проти проведення референдуму.

Високий Вал:

Все ж таки – за менталітетом – Україна ближче до Сходу чи до Заходу?

Юрій ТКАЧ:

Я вважаю, що українці все-таки ближчі до Заходу.

Олексій Дашевський: xela73@ukr.net

Пане Юрію.

Якщо вже всі прийшли до згоди, що найближчим часом в ЄЕС та НАТО нас не чекають, то може не лякати людей словом "вступ", а казати «НАТО та Європейський Союз - що воно таке і чи потрібно воно нам?»

Юрій ТКАЧ:

Можливо.

Геннадій Максак, Поліський фонд

Шановний пане Юрію!
Перш за все, дакую, що долучаєтесь до проведення інформаційних кампаній у царині інтеграційних намірів України. Ця робота вельми необхідна з огляду на низьку поінформованість населення Чернігівщини за вказаною проблематикою.
Проте, мені здається, що теми вступу України до СОТ, НАТО та ЄС є занадто широкими та різноплановими задля того, щоб їх обєднувати в рамках однієї конференції.
Власне, тепер запитаня. Зважаючи на те, що за результатами саміту НАТО в Ризі євроатлантичні спрямування України набули розмитих часових обрисів, хочу спитатися про членство України в СОТ, яке може стати реальністю вже на початку 2007 року.
Про позитивні сторони ми всі більш-менш чули. Вкажіть, будь ласка, основні негативні моменти, які можуть супроводжувати процес афіліації України до Світової організації торгівлі в короткостроковій та довгостроковій перспективі.

Юрій ТКАЧ:

Дякую, Геннадію.

Серед негативних наслідків, що нас можуть очікувати, я б відмітити, може повторюсь, можливість сходу з економічної арени деяких підприємств через неконкурентоспроможність. Можливо необхідність скасування певних податкових пільг стане приводом банкрутства певної кількості підприємств.

Але все-таки більш детально говорити про позитивні та негативні наслідки можна буде лише проаналізувавши  повний пакет документів по СОТ. Це завдання наших економістів, а не політологів.

Я особисто вважаю, що Україна виграє в довготривалій перспективі, але на перехідному етапі Українці програють.

Дякую всім читачам за цікаві питання та зацікавленість у проблемах, що ми обговорювали. Дякую „Високому Валу” за запрошення взяти участь у конференції.

Високий Вал:

Дякуємо Юрію за участь та змістовну розмову, читачам - за цікаві питання.

До теми:

• Переглянути результати голосування: "Україні потрібно до..."
• Інтернет-конференція 29 червня на тему «Вступ України до НАТО, Європейського Союзу і СОТ»