Канада – страна эмигрантов, больших машин и свежего воздуха. Фото

Несколько дней назад из Канады вернулась украинская бизнес-делегация, которая посетила эту страну в рамках визита президента Украины.

В ее составе в государстве наибольшей украинской диаспоры побывал и президент Черниговской торгово-промышленной палаты Константин Иванов.

«Это миф, что в Канаде на улицах везде можно услышать украинский язык – украинцев там всего 1,2 миллиона» – делится впечатлениями о пяти днях пребывания за границей К. Иванов. – «И вообще, украинские канадцы очень не любят приставки «пан» при обращении к ним, говоря, что все «паны» за океаном»…

– Константин Викторович, какова цель вашего недавнего визита в Канаду?

– Такова традиция – рабочие визиты государственных деятелей проходят в сопровождении представителей бизнеса. Поэтому накануне визита Президента Украины в Канаду к Торгово-промышленной плате Украины поступила просьба организовать украинскую бизнес-миссию. Это было сделано, тем более, что в Канаде работает организованная в рамках диаспоры Канадско-Украинская торгово-промышленная палата. При взаимодействии с ней и был осуществлен этот визит. Главная цель, которую черниговская палата ставила перед собой – продвижение информации о регионе, о бизнес-сообществе Черниговщины.

– Каким был состав делегации?

– В состав делегации, которую возглавил вице-президент торгово-промышленной палаты Украины Валерий Белый, входили представители аграрного сектора, инвестиционного и торгового бизнеса. Географически – это Львов, Киев, Тернополь, Хмельницкий, Чернигов. От нашей палаты было два человека.

– Визит был насыщенным?

– Да, мы побывали в двух крупнейших городах – Торонто и Монреале. В Торонто у нас была встреча с представителями Канадско-Украинской торгово-промышленной палаты, встреча с бизнесменами этого города. Тут прошел Канадско-Украинский бизнес-форум, во время которого мы сделали небольшие презентации – роздали информационные диски о нашем регионе на трех языках. Мы заранее подготовили их в соответствии со стандартами подобных встреч. На форуме выступили министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, заместитель главы секретариата президента Александр Чалый. О «Евро-2012» рассказал Евгений Червоненко. Во время бизнес-ланча выступил президент Виктор Ющенко.

– Накануне визита президента в Канаду ряд СМИ опубликовал так называемые «Десять вопросов к Президенту Украины» известного канадского украинца, большая часть которых носила негативный оттенок. Чувствовалось ли недовольство диаспоры во время визита?

– Нужно разделять отношение к Украине, как к своей родине и отношение к текущим политическим событиям. Все, что касается оценок сегодняшней политики, экономического состояния для эмигрантов усугубляются тем, что они, на мой взгляд, пытаются найти оправдание собственной эмиграции. Ведь эмиграция, если человек уехал не с несколькими миллионами долларов, это, как правило, личностный кризис, надлом. Поэтому они больше концентрируются на проблемах, меньше уделяя внимания тому гигантскому пути, который прошла Украина за 17 лет.

И вообще, если в своей стране в 9 из 10 случаев общество критикует политический истеблишмент, то было бы наивно думать, что в Канаде будут говорить «какие вы молодцы».

– Каковы результаты визита?

– Это традиционно задаваемый вопрос. Но скажу, что результатом визита есть сам визит. Во время первых встреч и контактов ничего не происходит, кроме встреч и контактов. Хотелось бы услышать ответ: да, мы пробыли там 3 дня и подписали контрактов на 100 миллионов долларов. И такое могло быть, если бы мы 2 года готовились и полетели только на подписание договоров под камерами и софитами. Но, с точки зрения наших функций, мы являемся провайдерами информации – наша задача ее распространять. Вот мы и провели три презентации нашей платы, распространили 150 дисков и донесли информацию о Черниговщине до лучшей и действенной части диаспоры.

– С кем-то завязали контакты?

– Познакомились с руководством Канадско-Украинской торгово-промышленной палаты, с руководителем эмигрантской организации «Четверта хвиля». Вообще, всего было четыре волны украинской эмиграции в Канаду. Первая – конец XIX века, когда имел место экономический кризис в Украине, тогда выезжали целыми семьями. У Михаила Коцюбинского есть даже произведение, посвященное этому – «Кам’яний хрест». Вторая волна – после революции, третья – в результате Второй мировой войны и четвертая – это 90-е годы XX века.

Я также познакомился с директором канадского деревообрабатывающего предприятия Павлом Зенькивым. Он завез оборудование из Европы, создал рабочие места. Канада – большой добытчик и поставщик пиломатериалов в США и другие страны. И у нас эта отрасль развивается.

Еще познакомился с правнуком Квитки Основьяненко – он работает в экспортно-импортной компании, которая имеет интересы в Украине, в том числе, в Черниговской области. Мы говорили с ним об экспортном потенциале наших больших предприятий, канадцы готовы рассмотреть наши предложения по экспорту не сырья, а готовой продукции.

– Что еще интересовало канадцев в нашей стране?

– Возможность внедрения у нас их энергосберегающих технологий, аграрный сектор. Спрашивали: можно ли у вас купить землю и как это сделать.

– Сколько у них стоит земля?

– Мы не интересовались.

– А недвижимость?

– Квартира в зависимости от качества, расположения, сервиса и т.д. стоит от 250 тысяч канадских долларов (1 канадский доллар приблизительно равен 1 доллару США – авт.) до 1-2-х миллионов. Есть и более дешевое жилье – так называемые «канадские дома». Вообще, проблем с жильем в Канаде у нормально работающего человека с доходом рабочего, водителя и т.п. не существует. Там ипотека (кредиты под недвижимость – авт.) – 5% в год. Первый взнос – от 15% стоимости квартиры. У них популярны многоквартирные дома, коммунальные услуги – около 1,5 тысячи долларов за квартиру в месяц.

– Не интересовались средним уровнем их зарплат?

– Практически как в США. У гида, который нас сопровождал годовая зарплата 60-70 тысяч. Отличной зарплатой считается 10-12 тысяч в месяц, нижняя граница нормального уровня – 7-8 тысяч в месяц.

– Была ли культурная программа?

– На самом деле, деловой визит – это жесткое расписание. Но были обзорные экскурсии в Торонто и Монреале. Видели в Торонто памятник Лесе Украинке, установленный диаспорой. Поразил Монреаль, который практически имеет еще один город под землей. Дело в том, что река Святого Лаврентия огибает город двумя рукавами, превращая его в остров. И чтобы не расширяться за реку, город углубили. Под землей находятся торговые центры, банки, офисы, кафе, паркинги. Подземные коммуникации имеют выходы в университеты, к станциям метро. Есть даже подземный парк – с цветами, кустами, травой. И все это большое, просторное, с очень высокими потолками. Говорят, там зимой можно выйти из дома в одной футболке и решить все свои вопросы, не выходя на улицу – под землей.

– Что поразило в Канаде более всего?

– Канада – вторая по площади страна в мире после России. Поразил размах. Это видно во всем – в машинах (по-американски больших), архитектуре, поведении людей. Еще там очень чисто. Нет «балсанок» в воде, без чего не представляются наши водоемы, окурков на улицах. Торонто стоит на берегу озера Онтарио, поэтому в городе полно чаек и свежайший воздух. Как у нас на природе.

– Видели Ниагарский водопад?

– Да, но впечатление не такое, как по телевизору. Водопад находится в самом городе – рядом улицы, отели, казино, рестораны, автострада. В пределах видимости на этой же реке – электростанция, на четверть обеспечивающая Канаду электроэнергией. Водопад показался мне слишком урбанизированным, я ожидал увидеть природный девственный ландшафт.

– Дорого обходятся подобные поездки?

– Да, дорого. Страна находится далеко, нужно лететь самолетом. Но, скажу, что поездки в рамках бизнес-миссий, как правило, обходятся дешевле, чем поездки через турагентства. Вот весной этого года наша палата организовала поездку черниговских женщин-предпринимателей в Турцию. Проживание и питание там было за счет принимающей стороны. А, между прочим, проживание и питание – это полбюджета любой поездки за рубеж. В ближайшей перспективе, кстати, черниговская палата организовывает бизнес-миссии в Германию, Турцию, Казахстан, Гонконг и Тайвань.

– Напоследок предлагаю небольшой блиц: короткий вопрос – короткий ответ.

– Давайте.

– Если бы вы были президентом не торгово-промышленной палаты, а Украины, то какие три самые главные вещи сделали бы?

– Попробовал бы вернуть стране ядерный статус – это раз, ввел бы смертную казнь – два и серьезно бы занялся информационным обеспечением внутренней и внешней политики Украины.

– Платон, Аристотель – все лучшие философские умы критиковали демократию. Вы с ними согласны?

– Нет, я с ними не согласен. Демократия – это правильная система устройства общества. Но, конечно, все должно быть в здравых рамках. Говоря о демократии мы, как правило, имеем в виду права и свободы, но забываем о законе и обязанностях. Если не будет жесточайшего исполнения закона, призванного уравновесить права и обязанности, то вся система не будет работать. В России, например, придумали свой вид демократии – «управляемая демократия». То, что сейчас у нас, некоторые даже называют не демократией, а гипердемократией.

– Счастье – это… Продолжите, пожалуйста.

– Счастье – это гармония с самим собой.

– Деньги делают человека свободным?

– Да.

– В чем смысл жизни, если об этом можно сказать словами?

– В любви.

Спрашивал Игорь Кузьменко,
фото Константина Иванова