Останнє оновлення: 09:51 вівторок, 4 листопада
Круглий стіл
Ви знаходитесь: Культура / Архітектура / Мазепа – великий патріот, який повстав у безнадійній ситуації
Мазепа – великий патріот, який повстав у безнадійній ситуації

Мазепа – великий патріот, який повстав у безнадійній ситуації

Таку думку про видатного українського гетьмана висловив кандидат історичних наук Олександр Кухарук під час круглого столу в Чернігові, присвяченого 300-річчю українсько-шведського військового союзу.

Участь у заході взяли провідні науковці Чернігова і України, церковні діячі, представники засобів масової інформації.

 

Жоден державний діяч на східнослов’янських землях не залишив такого видатного сліду в світовому мистецтві як Мазепа, а анафема йому є суто політичним актом і автоматично піддає анафемі того, хто її проголосив, - наголошували учасники круглого столу. Якщо ж говорити про т.зв. «зраду», то московського царя Івана ІІІ-го і Джорджа Вашингтона також, на думку науковців, можна звинуватити у зраді хана і короля Георга відповідно.

На жаль, ми ще не говоримо сміливо і відверто про своїх національних героїв і державних діячів, не використовуємо історію як ідеологічну зброю в епоху інформаційних війн, - зазначили учасники заходу.

Тому, на думку доктора історичних наук Тараса Чухліба, в Одесі і Севастополі ми дозволяємо встановлювати пам’ятники Катерині ІІ-й.

- Важко уявити, що десь в Ізраїлі встановлять пам’ятник Адольфу Гітлеру, - сказав він.

Дослідник батуринських подій Сергій Павленко акцентував у вагу присутніх на ситуації, в якій опинилася на початку 18 століття Україна, і в якій довелося приймати рішення гетьману Мазепі. Козацьке військо було на той час розпорошене від Азову до Білорусі, Прибалтики і Петербургу. В цей час московські гарнізони в Україні були підсилені калмиками і азовськими козаками.

- Якби Мазепа мобілізував все це розпорошене військо, то не лише б відстояв Україну, а здобув би і Москву, і Петербург, - висловив переконання заступник голови Чернігівської обласної ради Олег Обушний.

На його думку, велику древню Русь вдалося об’єднати двічі Святославу і Богдану Хмельницькому. Після Богдана багато чого не вдалося зробити через чвари, які спостерігаються і сьогодні. Через ці чвари, за словами Обушного, історію України постійно писали інші країни: Польща, Австро-Угорщина, Московія.

У заході також взяли участь такі відомі історики як Юрій Мисик, Олександр Кухарук, Сергій Бутко, Олександр Коваленко, директор чернігівського історичного музею ім. Тарновського Сергій Лаєвський.

Коментарі (29)

DALY | 2009-03-21 15:11

Да что тут спорить? Мазепа предатель! И не интересы Украины он отстаивал, а свои собственные. Власти хотел и денег. В итоге получил... сами знаете что. Ну а для нашей власти ... раз нет настоящих героев, то и предатели за героев сойдут. Кто предал один раз, предаст и дважды. ПОЗОР!!!

Сергій Соломаха | 2008-07-01 12:21

Якщо хтось намагаєтеся виправдовувати, сповідувати і реалізувати(або хтось реалізує за вашої моральної підтримки) принцип : "Переможців не осуджують", то ви є головним ворогам людства в епоху небачого технологічного(дуже небезпечного) прогресу.
Розвиток технологій вимагає(примушує!) зростання моральності у суспільстві, а пропаганда досвіду великих завойовників чи державобудівників(Соломона, Олександра Македонського, Чингізхана, Петра І тощо) - це прославлення жадоби до абсолютної влади, підступності, варварства, жорстокості, підлості тощо.
НЕ далегко той час, коли(якщо людство не загине від цих аморальних уродів раніше) їх будуть судити так як було засуджено фашизм у Нюрберзі у 1946р.
Соломаха С.

Сергій Соломаха | 2008-06-26 12:22

Інформація для роздумів !
Крім, українців скажений самодержець Петро І нищив всіх з ним не згодних, в т.ч етнічних росіян-угро-фінів.
Так після придушення у 1708 році виступу старообрядців на чолі атаманом з Булавіним на Дону, рятуючись від гніва Петра, група значна повсталих на чолі з Некрасом (увійшли в історію як"некрасовці")перешла під руку турецького султана. Більше 200 років "некрасовци" були особистою охороною турецьких султанів, його гарема і казни. Жили на від Стамбулом, мали власного обраного атамана, бо поклялися повернутися на батьківщину лише після того, як впаде проклята ними династія душогубів Романових.
Частина "некрасівців" повернулася в СРСР на початку 60-х років ХХ століття після гарантій щодо незастосування до них репресій з боку М.Хрущова.
 КГБісти Їх розселили по 2-3 родини у станицях на Північному Кавказі.
До речі, лідер анти петрівського опору К. Булавін був союзником запорожських козаків і І.Мазепи.
Згадаймо всіх невинно убієнних душогубом Петром!.
Недарма навіть Московська церква,осіячуючи у 1992 році біля 1147 нових святих(в т.ч. Миколу ІІ і його родину), про цього скаженого ізувіра не згадала.
І слава Богу !

Олександр 5 кутів | 2008-06-21 17:06

Так так! .Істоичний диспут не вийшов, і вийшло як завжди - сидить якийсь товарищъ і К" і так ненавязливо починає грузити, добре що обійшлося без "рідних словесних оборотів" - матюків :-). А якщо без особистостей, то нервують братки, навіть наражаються на травми, добре що хоть упав під стілець :-) і все тому, що працювати доводиться все важче і важче - історична правда виходить с під замків і заборон, а може у понеділок "зачотний" період,;-), а тут що доповідати? Оце проблема!!???.
  

Oper | 2008-06-20 23:15

Сірко, у тебе роздвоєння особистості? Чи ви там з Костяном на пару сидите і тєєрєбітє F5 ? ;)
До чого ця лекція? Явно не до Мазепи :)

читач | 2008-06-20 23:06

-= это историческая убогость- самоутверждаться не на реальных деяниях в настоящем, а за счет исторических мифов о прошлом =-
Вот іменно, Кастян! І не треба судити по собі. Думаю, мої діти і онуки у своїх діяннях не припускатимуться помилок, бо не даватимуть нічтожествам ґвалтувати себе нікчемними міфами. А з 5-ти років, як той самий маленький поляк, знатимуть і хто такий Мазепа з одного боку, і хто такі всякі зайди та варвари з іншого. Знатимуть від батьків, це буде в крові, а всілякі іноземні спецушники прогулюватимуться відомим маршрутом у відомому напрямку.

Sirko | 2008-06-20 22:54

Олександр
Костян
OperЗрозумій, Костянчик - часи імперії минули і настають інші. Це природний історичний процес.
Разом з цим відходить і пропагандивна імперська іторія, зміняючись історичною реальністю. Щоправда, частковою, адже багато втрачено і багато знищено на догоду тій же імперській пропагандивній "історії".
І, незважаючи на потуги ефесбешних зайд, ми вчимо своїх дітей у школах СВОЇЙ історії. Зрозумій це, усвідом, прийми і змирись :)
=часи імперії минули і настають інші. Це природний історичний процес.=
Если отталкиваться от марксистско-ленинского определения империй, то - да. Но мы ведь не марксисты. Империи не умерают, а трансформируются. Английская - в американскую, китайская - в китайскую, японская - в технологически-японскую, Римская - в Евросоюз, Российская - в СССР. Нынешний этап - этап трансформации СССР в империю другого вида. Может, даже, от Лиссабона до Аляски. Может, если Украина *** - в нефте-хлебную. У евро-американских короедов нет ни хлеба ни бензина. Да и бледнолицых маловато. Скоро Обама будет царём всея Земли. И стырит хлеб у Украины, а у России стырит нефть.

Oper | 2008-06-20 22:49

Костяне, любий друже, я служу собі і для різноманіття - своїй країні.
Твої простецькі прийоми надто очевидні. Вони не змусять мене ні виправдовуватися, ні соромитися історії своєї країни. Не на того напав.

Костян | 2008-06-20 22:31

Олександр
Костян
Oper
Это не истоическая реальность - это историческая убогость- самоутверждаться не на реальных деяниях в настоящем, а за счет исторических мифов о прошлом.
Но это, естественно проще, тем более, если за это платят и это поддерживается политическими ничтожествами, которые сейчас засели во власти. Вы им служите? Служите ничтожествам?

Oper | 2008-06-20 21:53

Олександр
Костян
Зрозумій, Костянчик - часи імперії минули і настають інші. Це природний історичний процес.
Разом з цим відходить і пропагандивна імперська іторія, зміняючись історичною реальністю. Щоправда, частковою, адже багато втрачено і багато знищено на догоду тій же імперській пропагандивній "історії".
І, незважаючи на потуги ефесбешних зайд, ми вчимо своїх дітей у школах СВОЇЙ історії. Зрозумій це, усвідом, прийми і змирись :)

Костян | 2008-06-20 20:59

Олександр
Не змогли "ви" нас знищити за всі роки колоніального режиму, не зможете обріхати і знищити зараз
+++
Сумашедших не трогаем. Сумашедших в дурдом сдаем..
Мазепа у нас в какой палате?
  ЗЫ
Эмоции- это конечно классно.. Но а где факты: кто кому куда и что залил? Иди лечись, дорогой..

Микола | 2008-06-20 20:27

Олександр
підтримую Олександра на всі 100%

Олександр | 2008-06-20 19:25

Ну що москальска, фсбшна та інша кацапурська братва? Залив "вам" Мазепа гарячого за виворіт. Бач скільки років пройшло, а не можете ніяк заспокоїтись. Ну склалося так, повезло "вам" тоді, але ми і тоді теж не програли, а тільки навпаки укріпили свій дух, та ще і Шведи втерли "вам" носа - живуть давно як люди. Не змогли "ви" нас знищити за всі роки колоніального режиму, не зможете обріхати і знищити зараз. Скоро прийде і "ваш" час відповісти за все. Докличетесь лиха на свою голову, а як що придеться , то буде ще і Конотоп, і новий гетьман Дорошенко під стінами москви... Що ж ви можете "ви" самі, без тих колонізованих народів і захоплених територій ? Тільки що "водку жрать". Якщо були б порядними і добрими людьми так і союз би не розвалився.
    А от Мазепа залишиться жити вічно на іконах в храмах і церквах які він побудував не тільки по всій теперішній Україні.

читач | 2008-06-20 16:10

Костян
Увєряю вас, Кастян, що у моєму випадку все гаразд. В тому числі і з правдою, яку вам дуже рекомендую. А стосовно вбогих, то якраз вас тут двоє таких з сірком і зібралося.

Sirko | 2008-06-20 15:42

Ожесточённость споров между "русскими" и "украинцами" за правонаследие древней Руси напоминает судебную склоку между разводящимисся мужем и женой. Что лишний раз говорит об общности наследия. "Муж и жена - одна сатана".
Правда, шведы так не думают. Ведь русь - это не славянское племя, а варяжская дружина. Так получилось, что Украина и Россия (ещё когда были этой Русью) стырили это слово у викингов.

Костян | 2008-06-20 13:47

Все нормально, если вы реально верите в то, что пишите.
 что с убогих возмешь..
Но если вы знаете правду , а пишите и говорите , что бы забить голову и посеять ненависть в головах подрастающего поколения, используя это ширмой для собственных далеко недержавных делишек, то это назывется подлостью.

Шева | 2008-06-20 11:44

Батько Українець, мати Татарка, дитина "руССкий (ая)".

Сергій Соломаха | 2008-06-20 11:16

Першим "Московским царьом" у 15 років(1545р.) від роду став нащадок Мамая по матері (князі Глинські) Іван Васильвич, він же Іван ІV, якого прозвали Грозним. І все тому що турки-османи взяли у 1543 році Константинополь і останній Імператор ВУізантійський вимушений був віддати свою дочку за малолєтнього Івана.
Ось, майже, і всі юридичні підстави для перейменування Великого князі Масковскага на царя.
Все життя Іван Васильович намагався(нищив і особисто вигадував перписував літописи) довести, що князі "Масковскія" є нащадками Рюріків, а отже вся Русь Масковських царів земелька.
І нищив, нищив нищив... всіх навкруги. І про народ руССкій, як і всі інші народи, піклувався хиба що в уяві фанів Московсько-радянської імперії.
І досяг цьому такого прогресу, що ньому династія Рюриків і закінчилася.
І почалася смута, смта вєлікая, що припинилася лише після обрання Михайла Романова(доречі, синочка патріарха Масковскога) у березні 1613 року царем Московії.
Вчить матчасть панове, товариші, гаспада!

Січовик | 2008-06-20 11:03

Пропоную недоосвіченим та несвідомо-БЄС-сознатєльним ідіотам ознайомитися з описом великого князя Святослава, раз і назавжди з"ясувавши для себе питання правонаступництва Русі:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Святослав_Ігорович
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Lebedev_Svyatoslavs_meeting_with_Emperor_John.jpg

Микола | 2008-06-20 10:43

Костян
а чого ти "ржал" москальський посіпака?
ти і твої недолугі вислови варті тільки одного коментара, саме цього:
пішов ти в ,,,,, в москальляндію

Федя | 2008-06-20 10:40

Леха
Вы дремучи, как и прочая ваша "самоядЬ". В ПВЛ Ростов вспомнили? Ну и...? Ща со стула упаду! Это к тому что Ростов РФ принадлежит?
Княжество Литовское жило по Русской правде. Цитировать не стану. Сейчас это РЕСПУБЛИКА БелаРУСЬ, готовая в любую минуту повернуться интересным местом к Московии.
Правильно здесь сказали: Оттого что государство называется ROMA-NIA, великие римляне там не живут. Италии тоже как-то все равно, что "история все расставила по местам". А оттого, что гос-во называется РОС-СИЯ, смотрю у многих в голове таких как вы, неизлечимая вавка.
Бедняга Донской так боролся против татар, что даже свою деньгу на татарский манер назвал:
http://www.altin-coin.ru/st/images/istoria/05-2.jpg
Как известно, лишь в 1721 году Петр І принял титул Императора Всероссийского. Но мир и дальше называл Московию Московией. Поэтому, чтобы история "быстрее всё расставила по местам";)), Меньшиков даже послал петицию в Копенгаген: «Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие престеречь, чтобы печатали Российским, о чем и к прочим ко всем Дворам писано».
Название Россия долго еще продавливали и продавили только после наполеоновских войн.
Так что начните с букварика.

Леха | 2008-06-20 10:06

 Сентенция Читача об украденном имени выдают в нем обычного шароварного образованца, абсолютно далекого от истории вообще и исторических источников в частности.
 Все летописи, начиная от ПВЛ, где Ростов- это русская земля, дают четкое и ясное представление о русском самосознании С-В Руси.
 Более того с укреплением московского княжества идет параллельно явная "пропаганда" идеи Москвы как собирательницы земли русских
    Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвѣселим Рускую землю и возвѣрзем печаль на Восточную страну — в Симов жребий и воздадим поганому Момаю побѣду, а великому князю Дмитрею Ивановичю похвалу и брату его, князю Владимеру Андрѣевичю. И рцем таково слово: лудчи бо нам, брате, начати повѣдати иными словесы о похвальных сихъ о нынешных повѣстех о полку великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андрѣевича, а внуки святаго великаго князя Владимера Киевскаго
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4980
 -
Можно так же посмотреть на оттиски печатей московских князей начиная от Ивана Третьего
http://gerb.bel.ru/pages/russia/r_mockov.htm
 Но бред об украденнои имени поразительно устойчив в свидомом сознании, что о грит о явной запущенности болезни
======
Суть в том что существовали две Руси- литовская и московскя.
 С весьма, скажем так, непростыми отношениями
И что важно- и та и другая сторона притендовала на русскость, на русское имя.
 И соответсвенно другую сторону за русских не считая- взять бы хотя тот же Литовский Статут.
 Москва, московиты у одних. Литва, литвины у других. Кто остался русским а кто стал украинцами- мы знаем. История все расставила по местам.
---
...

статист | 2008-06-20 09:08

Sirko
Оце дивлюся, що 2 таких унікали на форумі: Сірко з Костяном. Першого розкусили, бо пише з-за хутора Михайлівського. Другий розійшовся поносом і самоначеплений титул московського царя на немаленький абзац розписав. Браво! Але від того Москва не перестала бути Москвою з тяжкою східною спадщиною ханів, під яких спочатку лягали, і яких потім зрадили.
Сірко ж із затятістю кремлівського господаря як заклинання повторює, що "народ повстав проти Мазепи"? Який такий народ? Калмицький? Чи під примусом московських гарнізонів?
Москву дійсно рятувала тоді східна підступність з організаційним началом, що перейшли у спадок від Орди.
Москва зрадила березневі статті Хмельницького - Виговський відмовився від союзу із зрадниками. А азіати на все горло кричали про "зрадника" Виговського за принципом хто гучніше. Потім посіяли смуту серед селян, потім за правилами інформаційних війн роззбрехали, що поразка москалів мала сумні наслідки для Виговського, якого "народ не підтримав". Гебельс відпочиває! Потім богоборець Петро відлучив від Церкви людину, яка для Церки зробила найбільше.
Орда відродилася у новій якості.

Sirko | 2008-06-19 23:27

Мазепа - это украинский Бабрак Кармаль. Он привёл на Украину "ограниченный контингент" шведских войск. Но народ Украины не поддержал Мазепу, и получилась "подстава" - Швеция под Полтавой рухнула как великая держава навеки. А Россия, наоборот, именно с Полтавы стала великой и европейской. Может, Мазепа был на самом деле русским шпионом? Того нам не ведомо. Но русским патриотом типа Ивана Сусанина, он, сам того не желая, конечно же стал. Ловко шведов сладкими обицянками заманил!

Костян | 2008-06-19 22:14

Костян
Читач
Костян
Читач
Вы своей словесной мешурой и статейкой забыли упомянуть, что Выговский присягнул польскому королю.
А что такое присягнул надеюсь пояснять не нужно?
 И если он присягнул, то как расцениватьэту войну неужели как русько-москальскую?
И так, для справки титул царя Михаила Федоровича Романова(1596–1645) , Выговским с его русским княжеством в составе Польши и не пахло.
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.

Читач | 2008-06-19 21:58

Костян
Читач
Костян
Да что Вы говорите???! Ай-яй-яй!!! Между кем и кем война???))) По ссылочке приведенной мной ниже уточните еще раз.))) А то не хочу повторяться, что Москва термин "Русь" чуть позже стырила. Вот только Выговский забыл у Костяна посоветоваться, с кем ему союзы заключать в интересах Великого княжества Руського. Так что не надо мутить в стиле московского царства и устраивать новые Русько-московские, правильно будет сказать, религиозные войны.
Чтоб не поржали над ВАМИ, бегите быстрей на какой-нибудь сайт.ру и нервно смейтесь вместе с братьями по разуму из славного Железногорска. Там любят неординарные взгляды на историю в интерпритации МИДа РФ))).

Костян | 2008-06-19 21:39

Костян
Читач
Выговский под Польшей был. И война была русско-польская.. Вопрос- За чьи интересы бился Выговский (только не надо писать, что за украинские) и что дала эта победа под Конотопом?
  А на счет Севастополя, напишите-напишите про то как Русь-Украина завоевывала Херсонес и кто у кого навания воровал- пущай народ почитает и посмеется вместе со мной.

Читач | 2008-06-19 21:26

Костян
Ваши, Костян, поводы для ржания такие же, как и ваш уровень знания истории))). Или вы изрекающего мысль имели ввиду?
Читал в соседнем посте о Севастополе. Сам ржал так, что 2-й раз и отвечать даже не стал.
"Зачуханную" Москву, между прочим, готовили уже к эвакуации после определенных действий предшественника Мазепы Выговского:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Конотопська_битва
Или Вы не знали? Жаль только, недолжное внимание к внутренней ситуации Выговского подвело.

Костян | 2008-06-19 21:09

- Якби Мазепа мобілізував все це розпорошене військо, то не лише б відстояв Україну, а здобув би і Москву, і Петербург, - висловив переконання заступник голови Чернігівської обласної ради Олег Обушний
+++
Ржал под стулом.
Че там мельтишить, надо было бы замахнутся Мазепе на здобуття там Парижа или Лондона, а то какая то там зачуханная Москва да Питер.
А че? Раз один "великий патриот" Обушний сказал, то другому "великому патриоту" Мазепе слабо было бы сделать?
Вышиванку одел бы- и вперед!
закрити

Додати коментар:

Фотоновини

  Міс-Латвія приїздила в Чернігів. ФОТО

SVOBODA.FM